Собственно, о готах

[Aliestre]

Вопрос будет таков: как вы думаете, какую связь имеет мировоззрение нынешних людей, называющих себя "готами" с теми, кто был задолго до них (и, собственно, основал эту культуру)?

[Каин]

Вопрос будет таков: как вы думаете, какую связь имеет мировоззрение нынешних людей, называющих себя "готами" с теми, кто был задолго до них (и, собственно, основал эту культуру)?

...хорошо сказано! называющих себя готами...и не более того...

...готы как известно произошли от панков и мировозрение их тогда мало чем отличалось друг от друга... Сейчас же мне кажется что любого человека находящегося в депрессии...можно назвать готом...ИМХО...(чисто мое мнение) Найти настоящего гота...не выставляющего себя на показ...очень сложно...

Изменено 26 августа, 2006 пользователем Каин

[Нар Маттару]

С готами, которые существовали в каком-то там веке связи никакой.

То, что считают, что готы произошли от панков только наполовину правда. Дже в 18 веке были люди, которые интересовались загробным миром, оккультизмом и т.д. (самое главное, они не были магами, а просто интересовались. стиль жизни эдакий). Те, наверное, и были первыми.

Хотя так же можно сказать, что современная готика произишла от средневековой (мировоззрение того времени и т.д.).

 

По-моему, готика - это просто слияние средневековой мрачности, нигилизма панков и той показухи, которая вышла из всего этого (хотя совершенно не все готы себя напоказ выставляют).

[Izual]

Интересная тема.

Как народность готы это, на сколько мне известно, произошла где то в Скандинавии в таком-то там веке. Оно были по сути дела варварами, которые верили в своих богов. Из них к теперешним готам пришло разве что кельтский крест, кентерберийский крест, и ещё одна разновидность четырёхугольного равного креста. К теперешним готам, они больше отношения практически не имеют. Далее, во все века были люди, которые интересовались тёмными силами, тёмными богами, тёмными науками. Но насколько можно судить из некрономикона )) все они были спутанны с простыми демонами хаоса ).

Теперяшнее же движения готов вышло из простых панков. И это точно. Судя по психологии масс, человек всегда стремиться к тому что отвергнуто всеми... если джинсы это рабочая одежда, то я буду носить её на приём и вообще везде. Тоже самое и в движении готов. Все стремятся к жизни, к свету, а мы будем стремиться к смерти и тьме... Если же разбирать готов как составную часть нескольких суб культур например скинов, готов, панков. То панки это что-то такое вышедшее в давном прошлом из хиппи... т.е. за мир, за траву и за всё... и одновременно с этим на всё нас*ать. Это нечто такое агрессивное в одежде, т.е. "Я буду показывать всем что я панк и мне по барабану". В то время как скины есть типичный протатип нацизма, мы будем скромные в одежде, практически как все, но месить будем всех кто мне не понравится. Скромные в одежде, но жутко агрессивные в политике. А готы в это время есть нечто среднее.. типо мы выше всех, мы не задумываемся о длах мирских, мы есть просто задумчивые высшие существа, которые думают только о цели существования в этом мире и не найдя её, думающие только о смерти и об уходе из жизни. Именно из-за этого многие лезут в готы... не хочу быть панком, а скином отморозком не родился... во! буду готом.

Чё-то разговорился я, короче связи между Скандинавскими готами, и теперяшней суб культурой, никакой. У теперешних готов даже крест Анк - Египетский... ))

[Maleficenta]

Да... были такие варварские северные племена (они еще, кстати, и на наши территории прибегали). Потом - 13 век - архитектура, готическая, названная так итальянцами (в их понимании "готика" - это нечто варварское, чужое). Были еще готы и во вт. п. 19 века во Франции: они красили лица белилами, носили черные длинные плащи и выступали против засилия буржуазии (политический уклон)... Готы нашего века, как было уже замечено, "произросли" из панк-культуры. Но это было уже прилично давно, а со временем все меняется... в том числе и мировоззрение отдельной субкультуры...

 

Недавно в нете обнаружила один "роман" В. Аксенова (если не ошибаюсь) с говорящим само за себя названием "Готы"... Речь в нем идет о московских готах. После прочтения сего произведения - впечатления не самые приятные от самой субкультуры.... все так пошло, мерзко, много нецензурщины и порно-сцен. И это ГОТЫ!!!

 

Вдуше все еще надеюсь, что есть еще среди огромного нынче стада называющего себя готами приличные люди...

[Каин]

Maleficenta

Недавно в нете обнаружила один "роман" В. Аксенова (если не ошибаюсь) с говорящим само за себя названием "Готы"... Речь в нем идет о московских готах. После прочтения сего произведения - впечатления не самые приятные от самой субкультуры.... все так пошло, мерзко, много нецензурщины и порно-сцен. И это ГОТЫ!!!

 

Вдуше все еще надеюсь, что есть еще среди огромного нынче стада называющего себя готами приличные люди...

 

А вот с чего ты взяла,что там все правда?Ведь это книга! А в книгах...писатель обычно искажает правду,возможно он пообщался с узким кругом готов и решил написать данное произведение

Есть и приличные люди среди них...эм...правда ты не узнаешь ..во всяком случае от них,что они готы!!

 

 

 

[Maleficenta]

Maleficenta

 

 

А вот с чего ты взяла,что там все правда?Ведь это книга! А в книгах...писатель обычно искажает правду,возможно он пообщался с узким кругом готов и решил написать данное произведение

Есть и приличные люди среди них...эм...правда ты не узнаешь ..во всяком случае от них,что они готы!!

 

 

Наверняка так оно и есть на самом деле... Просто, после прочтения складывается превратное впечатление о всей субкультуре (по крайней мере, нашего поколения)

Как кто-то уже заметил, в каждом сидит гот... Просто многие это не выставляют на всеобщее обозрение, предпочитая тесные компании и уединение...

[Леастат]

Бесит меня современные стереотипы людей, если ты гот, то ты постоянно ходишь во всем черном, у тебя всегда депресняк....ну и на подобии..........люди не знают, что к чему вот и говорят.......когда-нить человек все-таки погибнет от невежества.....а еще меня бесят люди, которые носят черное слушают готику, но ни черта в этом не соображают, они готы, потому, что это модно.......гот это не одежда и музыка, это состояние души и мировозрение.......

[Kitsune Magnifica]

С готами, которые существовали в каком-то там веке связи никакой.

 

То, что считают, что готы произошли от панков только наполовину правда. Дже в 18 веке были люди, которые интересовались загробным миром, оккультизмом и т.д. (самое главное, они не были магами, а просто интересовались. стиль жизни эдакий). Те, наверное, и были первыми.

Хотя так же можно сказать, что современная готика произишла от средневековой (мировоззрение того времени и т.д.).

 

По-моему, готика - это просто слияние средневековой мрачности, нигилизма панков и той показухи, которая вышла из всего этого (хотя совершенно не все готы себя напоказ выставляют).

 

Так. Современные готы целиком и полностью произошли от постпанков конца 70-х, чёрт возьми. Потому что в первую очередь все они повязаны на музыке, а не на загробном мире, оккультизме, "и т.д.". Про нигилизм сказано слишком громко. Хотя в сумме нигилизм и мрачность дают асоциальность, которая под определённым углом рассмотрения может быть расценена, как показуха, нигилизм к готам никакого отношения не имеет. Они (готы) ...как там у него..."значительно конструктивнее".

 

И хватит, блин, уже, ближе к телу теме. Всё равно одни будут говорить, что готы выродились, позеры грёбаные, а другие, что нифига подобного, и что есть ещё женщины в русских селеньях.

 

Вопрос был о схожести нынешних готов и тех, кто их породил. Читайте факью на готик.ру, там написано, откуда взялись люди в чёрном, о коих речь. Aliestre de Argentum , надеюсь, вы имели в виду не племена, обитавшие на территории Германии в древности.

[Aliestre]

Aliestre de Argentum , надеюсь, вы имели в виду не племена, обитавшие на территории Германии в древности.

 

Именно их я и имела в виду. Т.к. считаю что связь есть.

Например, почему именно "готы", а не "постпанки"?

[Anar]

Именно их я и имела в виду. Т.к. считаю что связь есть.

Например, почему именно "готы", а не "постпанки"?

И это-то в 80-е года??

Если уж Германские племена, то это к Викернесу, и оттуда больше начало берут неоязычники, а готы это современное понятие и сравнивать, не думаю, что логично...

Постпанками готов тоже особо не назовешь - первоначальная идеология очень сильно отличается от нынешней. Впрочем, также было и с панками

[Morrow]

Имхо, связи готов с готами льшь номинальна. Через музыку.

Готика как направление в музыке пошло от панков, но та атмосфера, которую она создает, навевает представления о замках, друидах, кельтах. Отсюда и "готы" как культура.

Через музыку.

[Anar]

Вопрос будет таков: как вы думаете, какую связь имеет мировоззрение нынешних людей, называющих себя "готами" с теми, кто был задолго до них (и, собственно, основал эту культуру)?

 

Написанное ниже - чистейший субъектив...

Я считаю основным различием является осознанность. Создавая культуру (именно културу, не музыкальную направленность) люди осознанно выбрали ту или иную стязю, развивали определенные идеи. Место ненависти к массам, веселого Ой, заменилось взглядом внутрь себя самого. И, имхо, люди действительно понимали к чему они стремятся и зачем им нужна та же готика. Выбор "черной романтики", "одиночества", (хотя на тот момент не эти темы являлись главенствующими) был осознан и сотни раз обдуман, каждый человек понимал зачем он выбирает ту или иную тропинку, и куда она его приведит, какие последствия он получит...

А на данный момент, в большинстве своем, готика является массовой последовательностью, можно сказать, модой. Слепое следование - (напоминаю - имхо!!!) главный принцип распространения готики сегодня... Как в любой системе, со временем, создалась защита. Может кто-то еще замечал эгоцентризм сегодняшних готов, который причем ярко выделяется из общего и так пришедшего эгоизма (говорится не о всех - о большенстве, массе). Такому человеку не увидеть свою непровату, что и приводит в настоящий момент к множеству вопросов и конфликтов... Осознанность выбора - главное отличие от сегодняшней и "настоящей"(первоначальной) идеи готики...имхо...

 

 

 

 

[Sie]

Я полностью согласен с Morrow, во всяком случае такое широкое распростронение пошло от музыки

[The Virgin]

Впервые слово "готы" было употреблено применительно к племенам варваров, которые в IV веке уничтожили римскую империю, а в период между IV-VIII веками завоевали практически половину цивилизованной Европы, несмотря на отсутствие технологий и более слабый уровень культуры. Ирония последующего употребления слова "готы" в плане сегодняшней субкультуры состоит в том, что далее оно обозначало скорее вкусовых интеллектуалов от мира сего.

 

 

[Айвана]

.......гот это не одежда и музыка, это состояние души и мировозрение.......

Поправлю: состояние души и мировозрение, но которая также включает в себя Своеобразный стиль в одежде и в музыке.

[Mettalli St.]

На данный момент - это уже более позеская субкультура свихнутая на идеяхо вампиризме и желании стать "чем-то большим нежели человек", только с той разницей, что для этого они не могут или не хотят делать, а просто наряжаются в чёрное, мажут лицо штукатуркой и цепляют на себя тамплиеровскую, тевтонскую, сатанинскую, кельтскую и даже ацтекскую(!!!) символику, носящих черные шмотки и занятые только что прослушиванием Найтвишей и Лакримозы и чтением По и Лавкрафта... Чтобы понимать этот мир (как он считают - развивать гармонию с самим собой) не обязательно выглядеть как Арлекин упавший в бочку со смолой ИМХО.

[Lyko-n-Trophen]

по моему преемственность семитской Традиции гораздо более прослеживается...взять хотя бы Анки и эстетику кровопийц-асассинов)

[Roland]

Кто смотрел южный парк серию про хиппи?=)можно нечто подобное было бы снять про готов.

Честно достаточно давно интересуюсь это субкультурой,но видя то во что она превратилась теперь понимаешь...что готика это выкидыш пост-панка а пост- панк это выкидыш панка который выкидышь рок"н"ролла.Не в обиду будет готам сказано но мне кажется сама субкультура себя уже сожрала и переработала в нечто иное...совсем уже на мой взгляд дурно пахнущее.

Да конечно остались еще которые являются настоящими готами.Знаю одного такого.Человеку тридцать три года,одевается вполне в обычную одежду,работает в магазине по продаже музыкальных дисков.Старый фанат Fields of Niphilim и The Cure а так же Gathering и Bauhaus.

 

Изменено 21 апреля, 2009 пользователем Roland

[Phoenix]

Кто смотрел южный парк серию про хиппи?=)можно нечто подобное было бы снять про готов.

В Южном парке есть серия про и готов. Они никого вниманием не обделяют.

 

Что касается моего мнения, то мне было бы странным отрицать существование самой себя и своих знакомых. Мы - есть, и мы очень разные, как и другие люди. Вот и все. Процент присутствия некультурных, глупых, лишенных вкуса и тому подобных людей в любой субкультуре приблизительно такой же, как и среди обычных людей. Так что странно удивляться, когда какой-либо "гот" не оправдывает возложенных на него (по поводу его принадлежности к субкультуре) надежд.

[The Virgin]

Что значит "готика"- состояние души? Какое такое состояние? Депрессия мучит,- Велаксинчику попейте,- при нервных расстройствах полагаются антидепрессанты.

Такое впечатление, что для всех слово "готика"- это эквивалент слов "смерть" "кровь" "порезанные вены". Извините за грубость, но это бред. И, как и обычная другая субкультура, она определяется все-таки по стилю одежды и музыки, которую слушает индивид!

[Danja]

Думаю, что мировоззрение тех, кто основал эту культуру, очень далеко от мировоззрения их последователей. Ведь так обычно и бывает, что основатели были с другими мыслями, чем те, кто сейчас и называет себя готом.

[FaustGoth]

нет у готов мировоззрения!!! это вам не толпа дегенератов с одним мозгом на всех. Готика это субкультура основанная на соответствующей музыке ( Goth rock, Death rock и тд ) и стилем одежды, вот и все!....

 

[Магикан 2050]

нет у готов мировоззрения!!! это вам не толпа дегенератов с одним мозгом на всех. Готика это субкультура основанная на соответствующей музыке ( Goth rock, Death rock и тд ) и стилем одежды, вот и все!....

 

Я вот что хочу сказать - не стоит даже пытаться, определить явную или скрытую связь между племенами про отцами и готами (и херками). Браво Morrow за отличный коммент, мб такие люди и были, те которые Начали бороться с системой другим образом, нежели панки с их нигилизмом и агрессивным на внешний вид эскапизмом. Изменения в обществе и В СЕБЕ хотели многие люди, но по идее сделать что-то реальное они уже не могли. Как всегда единственное что можно предпринять так это начать с себя, осознание своего собственного поведения(места) и действий с результатами, в той или иной общественной среде (которую и так нельзя назвать здоровой) и есть отправная точка развития движения. Дальше естественно идёт постановка целей, как конечный результат и задач, которые призваны решать, всё то, что мешает на пути реализации этих целей. Как известно успех любой компании зависит от количества людей способных влиять на других людей и их действий посредством привлечения их своими идеями и целями. А вот тут как мы уже поняли у наших "готов" возникли большие проблемы.

[Soval L'ng Ro]

нет у готов мировоззрения!!! это вам не толпа дегенератов с одним мозгом на всех. Готика это субкультура основанная на соответствующей музыке ( Goth rock, Death rock и тд ) и стилем одежды, вот и все!....

Уважаемая, давайте разделим мух и котлет, по отдельности, по какой причине Вы утверждаете, что у готов нет мировоззрения, с той же уверенностью я могу сказать, что Земля плоская, но она от этого плоской не станет. А музыка это лишь часть этого мировоззрения, вы хоть вслушивались в слова, которые поются в этой музыке, помимо самой музыки? Я думаю нет. Насчет стиля одежды опять же не согласен, любого нормального Гота, а не готега, в любой одежде можно будет заметить, и не важно во что он оделся.