Неясыть

Надоело! Назовите мне хоть одно положение готического мировоззрения, которое можно раздуть трактатом до стоящей философской концепции, и я заткнусь. А до тех пор всякое голословное заявление о "готической философии" буду считать бредом подросткового ЧСВ.

Нет, не устраивает. У нас в Чечне одних только военных было около 40 тыс.; приплюсуйте туда их близких, по которым эта война ударила напрямую. Однако что-то эпидемии сатанизма на Руси не наблюдается

Darkkiss, не стоит рассматривать Тьму исключительно как некое физическое (метафизическое) явление. Если использовать твой формализм с Первоосновами, то существуют еще проекции Тьмы на отдельную личность и на группу людей. (Хотя для меня вопрос о том, что первично - Тьма или человек - все еще остается открытым). С этих позиций тёмная субкультура - это не нонсенс, а свершившийся факт. А еще советую всем моим оппонентам ответить для себя на следующий вопрос: почему это понятие "тёмная культура" считается нормальным, а понятие "тёмная субкультура", как подмножество мировой культуры, - это видите ли нонсенс?

Что вы имеете ввиду?

Уважаемый, с вашей дерьмократией и свободой вякнуть глупость в приличном обществе вы можете идти куда-нибудь на двач. На этом проекте существуют иные правила (которые вы, небось, даже не удосужились прочитать). В частности посты должны быть не только "безобидными", но и нести минимальную смысловую нагрузку. Чтобы оградить их от засирания всяким планктоном, вроде вас

Lord Texas de R, на Тёмного нельзя годиться или не годиться. Если у вас внутри возник этот аффект - Тьма - значит вы уже на правильном пути. А качества - вещь относительная и наживная. Захотите - приобретете нужные, посчитаете лишним - что ж, Тьма имеет множество путей, видимо, у вас будет свой. Okkultismus, Какие ж мы %%% сурьезные и надменные! :angry: Не знаю, что за шабаш творится на Пушке (хотя слышал, как нефоры с Погани жаловались на обилие бухих говнарей), ибо раньше это было "официальное" пристанище эмо-кидов, но... Черт побери!!! Сейчас я бы отдал все свои знания и свой острый язык за то, чтобы стать в меру пьяным телом, которое не думает ни о чем. Лично я, уже взгромоздясь на приличную высоту разума, понимаю, что это абстрактное саморазвитие в подметки не годится конкретной бутылке пива и конкретной компании безбашенных друзей. Видимо, вам это прозрение еще только предстоит... если вы вообще до него доберетесь.

Darkkiss, И об этом казусе я уже писал в 1м посте: И эти "рохли" таки возвращаются в коллектив. Также стоит оговориться о степени этого конфликта. Думаю, каждый хотя бы раз оказывался в ситуации "один против всех". Но одно дело, когда причина этому, например, мелкая ссора, и совсем другое, когда изгнание длится годами. В последнем случае человек быть может и не станет считать себя Тёмным, но длительный период изгнания оставит в его душе след, который мы можем увидеть в душах большей части Темных. Т.е. дефект и социальные условия не привели к осознанию, но близко к этому подвели человека. Я уже давно думаю над этим вопросом, но руки все никак не доходят выложить мысли "на бумаге"; может в ближайшие дни создам тему (итак уже давно собирался). Если хочешь краткого ответа, то вот он. Повальное увлечение темной стороной является прямым следствием вхождения человечества в постиндустриальную эпоху со всеми ее "радостями жизни" - непомерной свободой, потерей ценностных ориентиров, замкнутостью, ослаблением морали и т. д. и т. п. До 2й половины 20 века люди гораздо больше зависели друг от друга, были более социальными животными, чем мы. Тёмные тех времен (настоящие, а не поклонники спиритических сеансов для высшего сословия) были скорее учеными, и их Тёмный Путь диктовался жаждой знания. Сейчас Тьма изменилась - подавляющее большинство современных Тёмных имеют потребность жить во Тьме, но слабо тянутся к целенаправленному ее изучению. Потому и причины становления на Путь стали другими.

Можно - вот пруф. Формуле "группа людей со своей культурой, отличающейся от традиционной" эти сообщества полностью удовлетворяют.

В том определении, которое я использовал, не было ни слова про шмотки, мэйк-ап, музыку и т. п. Субкультура - это как раз таки в первую очередь общие идеи. А уж во что эти идеи дальше воплотятся - в патлы и косуху, или в обычай сидеть по темным углам сети и словоблудить - это частности. Конкретно тут "одеваются" все одинаково, ибо в виртуальном пространстве "одеждой" будут аватарки, разные индивидуальные фенечки, оформление личных блогов, дизайн сайтов... И с точки зрения стороннего наблюдателя темная часть сети выглядит до жути одинаково

InSlay, я же чуть ли не в каждом посте делаю оговорку, что кроме различий социального происхождения в человеке есть и физиологические, врожденные. Ну не надо заниматься опровержением того, что я не говорил С другой стороны, повторяю еще раз - "врожденный темперамент" не имеет ровно никакого значения, если его рассматривать в отрыве от той социальной среды, к которой этот темперамент будет адаптироваться. Врожденное и социальное - это как две части начальных условий одной задачи; только нужно понимать, в какой части больше варьируемых параметров. Darkkiss, Все были изгоями в школе? У всех не была привита способность легко заводить друзей? Все выглядят настолько странными, что не могут вписаться в новый коллектив? В том то и дело, что острая негативная реакция социума - явление редкое, даже несмотря на свойственную людям ксенофобию. Если бы в науках о человеке и обществе все связи были бы прямыми и короткими, как в мат.анализе, жизнь была бы жутко скучной штукой . Кстати сказать, у меня данные прямо противоположные - большинство моих знакомых Тёмных так или иначе плохо контактируют со сверстниками из числа обывателей. А что касается прихода во Тьму - здесь стоит вернуться к вопросу о том, что вообще такое "быть во Тьме". В последнее время я в своих размышлениях постоянно прихожу к выводу, что наши снобистские формулы а-ля "философия + самопознание + творчество + магия + ..." являются лишь частью "бытия во Тьме", и, возможно, не самой значительной. Что касается наличия дефектов в жизни каждого человека... Во-первых, не у всех людей эти дефекты одинаковые. Например, у ребенка, пережившего в раннем возрасте смерть близкого человека, шансов стать Тёмным больше, чем у ребенка, у которого в том же возрасте, например, любимый велосипед украли. Во-вторых, перечитай еще раз 1-й пост. Я там ясно сказал: , после чего два абзаца расписывал роль социума в усугублении или нивелировании дефектов. И, наконец, не надо забывать, что частичка Тьмы присутсвует в каждом человеке, особенно в современном обществе. Просто Тьму надо понимать более широко, и пытаться искать ее за пределами собственного Я.

Субкультура Тьмы существует уже сейчас, при чем прямо здесь, на этом самом проекте. Вот только доказывать это, как я уже убедился, бестолку. С поразительным снобизмом кое-кто, поленившись лишний раз заглянуть в толковый словарь, продолжает считать, что субкультура и сброд патлатых малолеток - это одно и тоже, а мы такие раскрутые ну никак об это слово мараться не хотим. Проще надо быть, друзья мои, и не попирать общепризнанную терминологию своим разросшимся самомнением.

Ромен, здесь вам не школа, а админы - не добренькие преподы. Материалы форума в вашем распоряжении: хотите знаний - берите их. Было бы только желание набираться ума, а не показывать тупость :mda:

Бестолочь пушистая, я разве где-то говорил о воспитании конкретно родителями? Ребенка воспитывает социальная среда - начиная от сверстников, объясняющих по каким понятиям нужно возиться в песочнице, и заканчивая медиа-компаниями, навязывающими выгодные им смыслы. Родители по степени своего влияния в списке этих "воспитателей" нередко находятся в хвосте.

Сразу после рождения люди вообще ничего не обнаруживают - мыслительный аппарат не на том уровне у новорожденного находится. А последующее осознание отличий - это результат воспитания, эти отличия создающего. В самом начале в человеке заложены исключительно различия в физиологии - не более Что касается этого вашего М. Ньютона. Я бы не стал доверять человеку, который зарабатывает на том, что пишет всякие книжонки по "астральной" тематике, прикрываясь ученой степенью. Концепция души также закладывается в человека воспитанием, при чем в этой жизни. Так что пусть этот товарищ сначала докажет, что вытаскиваемые из мозга его пациентов воспоминания прилетели действительно из какой-то прошлой жизни. А то что-то от результатов его работ чем-то околохристианским попахивает

Очередная порция "гадостей":

Я бы это назвал чувством "я - в коллективе", когда вокруг привычные вещи, достижение благ осуществляется командой, а если уж мир и покатится в задницу, то все покатятся туда вместе. Не знаю... может это и можно назвать привязанностью. Darkkiss, для полного анализа мне, конечно, необходимо достаточно подробно знать твою биографию. Однако некоторые выводы уже могу сделать. Во-первых, навыки создания связей с коллективом закладываются у ребенка еще в дошкольном возрасте, поэтому дети, непосещавшие детский сад, часто имеют проблемы с общением уже в школе. Говорить об осознанном решении ребенка не ходить в дет.сад как-то не приходится. Здесь причина - либо решение родителей, либо этого заведения просто не было в пределах досягаемости - преимущественно социальная. Во-вторых, факт того, что 5-летний малыш предпочитает смотреть по ящику расчлененку вместо детской передачи, еще не говорит о существовании у этого ребенка сложившегося Тёмного мировоззрения. Отвращение ко всякой "жести" в человеке тоже воспитывается. Но здесь дело не в казусе "отсутсвие воспитания, как социального явления, тоже является социальным явлением". Этот "невоспитанный" ребенок будет являться нормальным ровно до того момента, пока не столкнется с коллективом фанатов Хрюши и Степашки. Ну и в-третьих, что это за родители, которые от маленького ребенка такие страшные книги не спрятали?! :D Один мой бывший однокурсник рассказывал мне, что в детстве ему родители разрешали читать маркиза де Сада. И что вы думаете - во 2-м семестре в нем таки проснулся "сексуальный маньяк" :) Так что отсутствие детского сада, необычное воспитание и библия вместо сказок Пушкина - это все те небольшие толчки, которые и приводят формированию мировоззрения и дальнейшему осознанию.

InSlay IonStorm, я бы не был столь категоричен. В конце концов, встав на Путь Тьмы, мы, действительно, не в тайгу уехали. Опасность общественного в том, что оно далеко не всегда заметно. Впрочем, это уже отдельная тема. Heretic, это очень тонкий момент: где в духовной составляющей человека заканчивается момент воспитания (социальное), и где начинается момент независимого саморазвития (личное). При чем эти моменты имеют не хронологический, а онтологический характер. Личный пример: одним из первых толчков моего движения к Пути была подаренная мне в возрасте 8 лет книга - обычная детская энциклопедия. После ее прочтения наука мне показалась интересней детских игр, что и определило мое дальнейшее поведение в среде сверстников. Покупка книги - аспект воспитания. С другой стороны факт того, что я не забросил книгу в дальний угол - аспект саморазвития. Но также следует учесть, что моя тяга к чтению была заложена во мне еще в возрасте 2-х лет, когда родители в игровой форме начали учить меня грамоте - аспект воспитания.

Гм... Видимо я неудачно употребил слово "становление", потому и произошло некоторое недопонимание (на всякий случай подзаголовок темы подправил). Darkkiss, мои рассуждения относились к моменту перехода человека из состояния "стадного животного" в Тёмного, а твой личный опыт - это уже к процессу дальнейшего движения этого человека по Пути. Тут я с тобой согласен - в этом процессе не всегда необходимо заострять внимание на связи Тьмы и социума. Называйте это, как хотите. Коллектив все равно является частью общества. Важен именно факт разрыва связей с группой, в которую человек когда-то был глубоко интегрирован. А уж что это за группа - маленькая семья или целый народ - большого значения не имеет. :offtopic: :blink: Я такой пример себе даже представить не могу. ИМХО такая ситуация принципиально невозможна. Для осознания собственной радикальной особости необходима причина; если же человек всю жизнь проживет в "тепличных условиях", без толчков и потрясений, то и предпосылок к осознанию у него не возникнет. :nea: Другое дело, что эти толчки не всегда заметны, о чем я, впрочем, уже упоминал.

На злобу уходящего дня

А вот вам, так сказать, для затравки:

Нагадить людям в душу - это тоже целое искусство . Одной из наглядных форм этого искусства являются демотиваторы. Для тех, кто впервые слышат это слово - читайте мануал. Для остальных поясню. Демотиватор - это не какая-то там бугагашечка в черной рамочке, в которые в последнее время превратился этот вид постеров. Настоящий дем должен довести человека до слез, заставить его биться головой об стол, лишить сил, ввергнуть в отчаяние от осознания всей бессмысленности бытия или хотя бы отдельной его частички . Впрочем, демы, заставляющие обсмеять проблему, тоже имеют право на существование, но не советую увлекаться . И последнее. Призываю не пользоваться генераторами демов, расположенными на всяких быдло-сайтах. По своему опыту заявляю - выглядят сии "шедевры" убого. Вложить в дем душу можно только делая его полностью своими руками, в течение долгого времени подбирая правильный цвет, форму и центрируя текст. Итак, тема открыта. Ждем ваших шедевров! P.S. И еще совет - ставьте на свои демотиваторы копирайты. А то ведь воруют-с

По моим наблюдениям, Тёмные, которые в настоящее время активно занимаются развитием нашей культуры, родились преимущественно в период 1984-1991 гг. Старшее поколение на форумах уже как-то не светится; про младшее говорить пока рано (хотя иногда очень хочется - по большей части что-нибудь непечатное :angry: ). Итак, нам сейчас от 18 до 26. Пора задуматься, кого мы вырастим себе на смену. Нет, речь не об обучении малолеток, пополняющих в настоящий момент наши ряды. Речь о наших собственных детях. Массовых поползновений в сторону childfree вроде не наблюдается, так что предмет дискуссии существует, пусть даже и в отдаленном будущем. Есть у большинства родителей такая привычка - пытаться пустить отпрысков по своим стопам. При всем нашем уважении к индивидуальности, врядли мы избежим этого желания. Плюс здесь все так же остро стоит вопрос о преемственности созданной нами культуры. Увы! Наши надежды на передачу культуры в руки второго поколения натыкаются на препятствия - как обычные, свойственные всем временам и культурам, так и специфические. Стандартные препятствия - это в первую очередь конфликт поколений. Так уж устроена человеческая сущность, что "яблоки стараются упасть подальше от яблони". По этой причине мы можем попросту упустить своих чад. Куда? Да хотя бы в то же христианство. Это для нас оно выглядит уродливой, рабской религией. А для неокрепших умов христианство - это, во-первых, радикальная оппозиция мнению родителей, а, во-вторых, романтичная идея о вечной халяве в обмен на "всего-то" одну жизнь, прожитую по правилам. Но имеется и специфическое препятствие. Искажение Тёмной культуры, возникшее в результате ее пополнения ценностями подрастающей сейчас молодежи, начинает достигать таких значений, что апелляция к динамичности культуры уже не выдерживает никакой критики. Можно, конечно, сказать что они перебесятся и продолжат развивать кульутру в рамках традиционной парадигмы. Но также возможно, что лет через 5-10 культура Тьмы развалится на 2 направления: олдскул и модерн. В результате наши дети окажутся перед выбором: либо принять консервативную культуру "отцов", либо более легкую (по причине наличия множества элементов масскульта) культуру старших товарищей. Итак, вопросы. Как вы видите процесс культурного воспитания ваших детей? Постараетесь ли вы им привить свои ценности или отпустите на все 4 стороны? Ну и как, по вашему, будет выглядеть Тёмная культура лет через 15-25, когда на смену нам должны будут прийти наши дети?

Все люди рождаются в этом мире одинаковыми, чистыми "болванками" (в контексте данной темы можно не рассматривать редкие случаи особо тяжелых врожденных дефектов). Факторы, влияющие на дальнейшее развитие человека можно разделить на 4 категории: 1) врожденные дефекты; 2) дефекты, приобретенные в процессе жизнедеятельности; 3) состояние окружающей среды; 4) социальная среда и воспитание. На самом деле только один из этих факторов - последний - действительно влияет на формирование личности, в то время как влияние остальных зависимо от него. Представим эксперимент, в котором новорожденного помещают на продолжительное время в закрытый бокс, тем самым изолируя его от общества. Непосредственный уход за ребенком ложится на плечи машины. Оператор машины может задавать режим ухода, в той или иной степени адаптированный под врожденные и приобретаемые физиологические особенности ребенка. В результате оператор может вырастить из ребенка кого угодно: неприспособленного к жизни овоща, работягу, гения и т. д. В реальном мире в роли такой машины выступает окружение человека. Как показывает практика, даже из больного ДЦП можно вырастить полноценного члена общества, а из представителя офисного планктона сделать изгоя. Но вернемся к нашим баранам. Очевидно, что Тёмными не рождаются, а становятся. Всякое иное утверждение будет выглядеть, конечно, очень романтично, но увы! оно окажется далековато от реальности. Также очевидно, что обычный ребенок без определенной причины не захочет вдруг встать на Путь Тьмы. Нужен толчок: болезнь, смерть близкого человека, происшествие, встреча и т. п. Таким образом, в жизни человека возникает дефект; причем факт его возникновения обычно не зависит от воли человека. Следует отметить, что толчком часто служит не один дефект, а их сумма, накапливающаяся в течение всей жизни. Именно поэтому многие из нас не помнят, когда точно они стали Тёмными, а некоторые еще и впадают в ту романтическую крайность про "рожден(а) Тёмным(ой)". Наконец наступает "последняя капля", и у человека происходит резкое изменение мировоззрения - "осознание". В стадии осознания мировоззрение человека входит в конфликт с мировоззрением его окружения. Происходит взаимное отторжение: с одной стороны человек видит, что окружение его не понимает, а с другой стороны общество не хочет трепать себе нервы, занимаясь налаживанием разорванных контактов. Возвращаясь к первой части. Итак, причина ситуации - дефект. Но "сферический дефект в вакууме" еще не толкает человека на Путь Тьмы. Тот же ребенок в боксе, получи он тяжелую травму, не обязательно должен стать депрессивным инвалидом - в силах оператора подобрать режим, возвращающий ребенка в нормальное психологическое состояние. Таким образом, необходимо учитывать влияние среды, наиболее существенно влияющей на развитие личности, - социальной среды. Надеюсь, с этим все ясно, и можно двигаться дальше. Итак, у человека есть 2 выхода из сложившейся ситуации: возвращаться или не возвращаться. При этом общество также может занять одну из двух позиций: навсегда отторгнуть своего дефектного члена, либо наоборот - "образумиться" и насильно, полурепрессивными методами попытаться его вернуть. Вот тут и проявляется первый момент влияния общества - оно начинает создавать благоприятные условия для становления Тёмного. Наглухо отторгнутый индивид имеет все шансы плюнуть окружению в ответ и заняться саморазвитием с целью обретения превосходства, позволяющего восполнить недостаток общественных благ. Так замкнувшиеся в себе школьники иногда становятся ботаниками. С другой стороны, постоянные убеждения, нотации, запугивания и т. д. могут привести к результату, противоположному ожидаемому. Здесь тоже за примерами далеко идти не надо: подростку дают прочитать библию, а он вместо обретения веры начинает понимать, что бог на самом деле - обыкновенный садист. Казалось бы: ну хорошо - общество ставит человека в определенные условия, но ведь в итоге мы имеем дело с осознанным выбором. Но не все так просто. Выбор опирается на сложившиеся предпочтения. А выбор пути - это не выбор между манной кашей и конфетами. В последнем случае предпочтения действительно заложены на уровне физиологии. Однако предпочтения пути, т. е. формы взаимоотношений с социальной средой в нас преимущественно воспитываются. Можно воспитать ребенка самостоятельным, а можно рохлей - первый спокойно отнесется к изгнанию, а второй будет всю жизнь, пусть даже всего лишь подсознательно, но мечтать вернуться в коллектив. Можно воспитать ребенка послушного, а можно бунтаря - первый быстро согласится на уговоры вернуться, а второй в итоге затрахает доброхотов-воспитателей своим особым мнением. Получается, что и выбор человека во многом предопределен его воспитанием, а, значит, влиянием общества. Ну и наконец рассмотрим роль общества в процессе возникновения дефектов. Ситуация выше описывает возникновение конфликта уже после наступления осознания, т.е. когда неадекватная позиция окружения усугубляет дефект. В то же время нередки случаи, когда конфликт предшествует осознанию. Группа детского сада, класс в школе, дворовая компания и т. п. - все эти коллективы обладают поразительным качеством - неизменностью своего качественного состава. В частности в них почти всегда существует изгой; особенно ярко это проявляется, если коллектив подростковый. Признаки, по которым из коллектива вычленяется изгой, даже дефектами назвать трудно; часто этот процесс вообще имеет случайный характер. В данном случае дефект появляется в результате странных нюансов социальной природы человека. Лично я вижу причину таких ситуаций в естесственном для людей качестве - ксенофобии. В коллективе каждый человек невольно оценивает своих соседей по степени непохожести на себя. На самом непохожем он будет опять-таки невольно вымещать свою нелюбовь ко всему чужеродному. А так как остальная часть коллектива более родствена, то и получается ситуация, в которой коллектив начинает косо поглядывать на одного из своих членов. Подведем неутешительный для нашей "эгоцентричной" и "асоциальной" философии итог. В процессе становления Тёмного общество играет следующие роли: 1) Общество может изгнать из своих рядов индивида, тем самым давая ему толчок в сторону Тёмного Пути. Иначе говоря, общество само может внести дефект индивидуализма в конституцию "общественного животного". 2) Своей ксенофобией и максимализмом общество может усугубить положение своего дефектного члена, который уже итак начинает откалываться от основной массы. 3) Наконец, выбор человека в критической ситуации во многом определяется воспитанием, прививаемым ему обществом еще с раннего детства. Вот и получается, что начальных причин становления на Тёмный Путь у человека - вагон и маленькая тележка, но последнее слово в этом процессе остается за обществом. На долю индивидуалистической составляющей становления выпадает разве что те предпочтения (определяющие выбор), которые были получены без влияния социальной среды. Если подумать, их не так уж и много. Учитывая все выше сказанное, можно даже сформулировать радикальный вопрос: "Имеет ли смысл рассматривать Тёмный Путь в отрыве от общественной составляющей личности Тёмного?" ИМХО здесь есть над чем задуматься. Ваши мнения, дамы и господа...