Тьма и Зло?

[Леди Кокаин]

На вашь взгляд Тьма и зло есть одно и то же?....если нет то расскажите что для вас есть эти понятия...взаимосвязанны ли они для вас?

[InSlay IonStorm]

"Свет - добро, а Тьма - зло"?

 

Старинная заезженная донельзя шаблонная байка. Свет и Тьма - это ПервоОсновы, они нейтральны. А "добра" и "зла" - не существует вообще, это лишь абстракции чистой воды.

[Dillora]

Старинная заезженная донельзя шаблонная байка. Свет и Тьма - это ПервоОсновы, они нейтральны. А "добра" и "зла" - не существует вообще, это лишь абстракции чистой воды.

 

Точнее сказать просто невозможно

Но все-таки, как ни обидно это осознавать, но некоторые люди ставят знак равенства между этими понятиями (кстати, типичная христианская точка зрения)

Единственное, в чем я бы не согласилась с Вами, так это в том, что добра и зла не существует. Все в нашем мире относительно

 

[Леди Кокаин]

InSlay IonStorm

Согласна....причём полностью....просто я заметила что у вас многие отожествляют Тьму и Зло...вот и решила выяснить мнение народа....

У меня к вам впорос..т.е. вы считаете чт опервопричиной мира является Свет и Тьма?....Т.е. как разные субстанции противопоставленные друг другу?

[InSlay IonStorm]

Dillora

 

Есть понятия "польза" и "вред", они - изначально гораздо более объективны и конкретизированы, а посему - я предпочитаю оперировать иименно ими.

 

 

Леди Кокаин

 

Примерно так, хотя не сказал бы, что Мироздание является столь уж "чёрно-белым": в этом мире много цветов, много и оттенков.

 

Не противопоставленные, скорее - "различные в подобии".

[Леди Кокаин]

InSlay IonStorm

вы имеете ввиду..так сказать грани одной и той же сущности?....Или же если я не правильно поняла вашу точку зрения..мне бы было очень интересно узнать в чём принципиаьность различия их подобий?

[Dex`y]

Хы-хы... А я знаю, откуда вылез этот тупой стереотип: "Тёмный - значит злой..." Если человеку постоянно талдычить, что он дурак - он станет таковым. Вот Тёмные и злеют))

 

На самом-то деле Тьма - это нечто интимное и укромное, в широком смысле - пристанище и убежище. Асли задуматься, расшифровать понятие Зла, перечислив, что может являться для людей таковым - начинаешь понимать, что Зло всегда прячется именно во Тьме. Оно не может находиться на Свету - слишком там оно заметно и страдает от всеобщего неприятия. Но нужно понимать, что во Тьме прячется и Добро. Именно поэтому Тьму считают путём истины, скрытой от посторонних глаз.

 

Вот моя легенда:

Однажды кто-то, внезапно ставший душевно мрачен и печален от опостылевшего мира, - просто не вписывался в основной жизнерадостный контингент, пребывающий на Свету и боготворящий солнце. Соответственно в его адрес появились тычки и, словно черви, выедающие всё терпение, расспросы, почему же он такой. Печальному пришлось ото всех скрываться. А где ещё спрятаться, как не во Тьме, если Свет не может быть пристанищем для его потёмневшей души? Тая надежду, он начал переманивать во Тьму тех, кто казалось мог бы стать ему близким спутником... Но его не воспринимали. И тогда Мрачный начал мстить... Наблюдая с болью за миром из своего чёрного угла, он испытывал презрение и ненависть к тем, кто его не понял, кто своими благими намерениями, вмешательствами и неприятием просто угробили его жизнь и сделали изгоем. И с того момента его окрестили "злом, затаившемся в ночи".

Именно тогда Тьму окрестили пристанищем Зла.

Через какое-то время другой разочарованный всёй этой слепой жизнерадостностью живущих под Светом: жестоких, не признающих самопознания, отвергающих всякую индивидуальность и таинственность, выставивших напоказ всю свою сущность, сделав её банальностью и ширпотребом, - запрятал в глубине души свой внутренний свет и канул во Тьму для вечных поисков кого-то, кто тоже оказался "не таким, как все".

Так Тьма стала пристанищем Добра.

А Свет по-прежему остался миром вывернутых для каждого встречного наизнанку слепых фанатов солнца...

[Theodorus]

Уау!!!

 

Щас как скажу поперёк всех, как обычно!

 

 

 

А вот для меня лично Тьма и Свет не значат ровным счётом ничего. Это - физические явления, а точнее слова, их обозначающие. С точки зрения лингвистики просто одно - страшнее другого.

 

Свет - свет лампочки, свет истины, свет ангельского нимба или солнца, свет в конце туннеля. Тусклый, яркий, мягкий, приглушённый, слабый, нежный, обжигающий... Открытие, правда, мужское начало. Что там ещё?

 

Тьма - космическая пустота, пустота в башке (Ых ты темнота!!!), тьма кромешная, темнота в моём сортире, ночная тьма. Использовалось раньше для обозначения неисчеслимого количества (Нас орда! А нас - рать!!!).

 

А вот такое понятие, как Зло, мне уже гораздо более интересно. ДА, БЛИН, Я СТАВЛЮ ВСЁ ТАК (да нет, не раком, успокойтесь ) :

 

Тьма=Зло

People=Shit

Эдик=Sosat

 

 

Добро и Зло появляются там, где появляется вирус человечества - zer gut! Да, батько Антон Шандорович жог не по-детски, истинна в последней инстанции И Моё Мнение Хрен Оспоришь, как говорицца.

Так в том-то всё и дело! Как ни вертись, а жопа сзади!

Мышление у нас какое? Человеческое. Мы кто? Люди. А не было бы людей кого-бы колышили эти понятия? Свет и Тьма первоосновы? Да нет, вроде, щас мы это дело рассмотрим.

А вот Добро и Зло попадает под понятие абсолютов. Это не может быть первоосновами, так как своим существованиям они обязаны людям. Тьма и Свет так же обязаны людям, так как это мы их заметили, а без нас между ними бы и различий не было. Кстати, на чисто психологическом уровне, разве это имело бы значение, если бы у нас была другая структура зрачка? Неа...

Зло, это не из морали, это из психиатрии. Моральные законы - это законы общества, мы на них и живём. И как бы не было обидно, понятия Добра и Зла у нас чисто человеческие, социально-адаптированные, и не понимать этих понятий нельзя. Зато можно эффектно делать вид, что ты в это не врубаешься, и тогда люди на тебя смотрят как на участника шоу уродов и дико радуются. Поэтому пафосно затирать:"А что есть Зло?" - это понт, а дешёвый понт, как в нороде говаривають, дороже денег! О как! Дядя Яша плохого не посоветует, кошерно, кошерно...

Так значит Зло - это грань нашего разума. Соответственно, одна из его сторон. Если смотреть на него с сугубо моральной точки зрения - оно весьма конкретно. А потом вступают в силу разные искажения и начинается загон про всякого рода вещи: "А злом ли будет, если я убью того, кто пытался убить двоюродную бабушку моей троюродной сестры?" Всякого рода любители демогогии такими вещами и оперируют. Если Зло - грань нашего разума, составляющая нашего микрокосма, значит она - отображение того ЗЛА, что есть в пределах макрокосма.

Прошу заметить, ни одного светящегося компонента в нашем организме нет, а что до Тьмы, то между хлебалом и задницей у нас Тьма наикромешная. ФГС вон людям делают и если бы на конце этого аццкого провода, который тебе суют по самое не балуй, не было бы лампочки, то хрен бы кто-что увидел из моего "внутреннего мира".

 

Внимание - хорошее сравнение! ДЗ:

Задумайтесь на досуге об этой теме насчёт ФГС с моральной точки зрения. Подсказка - в попе тьма кромешная, кожистая рожа подставлена светилу. Жду эссе на тему!

 

Значит Зло - это абсолют. Абсолютом его делают представления людей о Зле. У него тоже много аспектов, но это уже не важно - множество аспектов есть почти у любого слова обозначающего что-то из сферы чувств или морали. У Зла есть даже главное воплощение - Дьявол. Весьма абстрактная сущность, обозначающая мировое зло, дух зла, злой гений вселенского масштаба. У Зла есть целое множество весьма конкретных граней и понятий, и, кстати, если перечислять грани Тьмы (без понятия Зла), то всё собъётся опять к обозначению физических проявлений.

Зло присуще человеку в полной мере, как единственному существу, обладающему ДУХОМ. Тьма - нет. Ибо, как Inslay, товарищ, логично заметил, это первооснова, которая к человеку, с точки зрения микро/макрокосма вообще отношения никакого не имеет. Что-то вроде идола или бога, которому можно поклоняться, но ведь это не так, ибо рассуждения ведутся не об этом.

 

Тьму можно рассмотреть как моральный Путь человека. Правда "Путь во Тьме" звучит уж очень похоже на "Йожык в тумане", а я не люблю, когда до такого опускается. Что изначально есть Тьма? В Каббале, к примеру, Тьма являла собой всего-лишь одну степень Шеол, изображённую на Древе Сефирот. Всего ОДНА сефира, обозначающая несбалансированную пустоту. А точнее, в отличие от Эйн (Пустоты) - Пустоты изначальной, Тьма символизирует собой Пустоту Конечную.

Что касается традиционных учений, то там связь Зла и Тьмы - прямая. NOX - Путь ЛЕВОЙ Руки, путь Зла, так как древние такое понятие как Тьма отдельно от всего не использовали - лишь слитно с чем-либо. А если использовали, то это ассоциировалось с пустотой. То есть Тёмным Путём именовалось развитие человека "вниз" до достижения абсолюта Зла. То есть идя по пути добра и милосердия мы приближаемся к абсолюту добра - Богу, Логосу, Кетер, зовите, как хотите, а по левому, соответственно, к Дьяволу.

 

Evil=Darkness!!!

 

А во что превратили это сейчас? ТЬМА - НЕ ЕСТЬ ЗЛО!!! Что такое, братья и сёстры? Попытка уцепиться за гуманизм? Или же опять романтичные воззрения на тему того, что можно жить во Тьме, но оставить в себе часть добра? Конечно можно. А где развитие вниз-то? А где доказательства, где поступки и всё-такое прочее? Эта концепция - проигрышна. она катит лишь если рассматривать Тьму, как Завесу, грань, за которой лежит что-то, как тайну и всё такое прочее. Но вообще-то, это, на мой взгляд, странность... Ничуть не против применения подобных концепций в современном мире, каждый систему дрючит как хочет сам, но всё-же это не моё.

 

Тьма и Зло для меня - одно и то же, причём Тьма - лишь грань Мирового Зла.

Изменено 24 января, 2007 пользователем Theodorus

[Gabriel de Lionkur]

Дамы и Господа я сегодня ну ни как не настроена на лирику. По этому я позволю себе, согласиться и не согласиться одновременно, с господином Теодорусом.

От себя без лишних слов скажу что:

Зло не равно Тьма ;

Тьма=Зло+Х+Х....+Х

[InSlay IonStorm]

Dex`y

 

Прекрасное объяснение, респект!

 

 

Theodorus

 

Тео, камрад: воистину "аццкий отжиг", как всегда - в твоём "фирменном" стиле, и весьма развёрнутом ключе. Впечатлило, весьма!.. Не могу сказать, что абсолютно во всём с тобой согласен, но тем не менее - во многих моментах ты бесспорно прав!

[Melkor]

Тео, блин, Опять Тьму и темноту путаешь!

Это ж разные веши!!!

Тьма - Это всепорождающее начало, а темнота - это когда у тебя ночью лампочка перегорает.

А если уж так судить, Господа, не путайте кислое с длинным, имхо Тьма и зло - разные вещи.

Совсем разные, и друг к другу никакого отношеия не имеющие.

 

Уважаемая Gabriel de Lionkur, в вашем уравнении Тьма=Зло+Х+Х....+Х

"Х" чё означает, а то я чё-то никак это "Х" представить не могу, а это с моей богатой фантазией...

Ты уж сделай милость, объясни чтоль.....

[Gabriel de Lionkur]

Господин Мелькор х- переменная, как в школьном уравнении х+1=5

[Каин]

Зло - — универсальное понятие и этическая категория, означающая, в самом общем смысле, стремление к причинению страданий. Противоположность добру.

 

В широком смысле этот термин относится ко всему, что получает у людей отрицательную оценку, или порицается ими с какой-либо стороны. В этом смысле и ложь, и безобразие подходят под понятие зла. В более узком смысле зло обозначает страдания живых существ и нарушения ими нравственного порядка. Вопрос о преобладании зла или добра в мире составляет предмет спора между пессимистами и оптимистами.

 

Происхождение зла, является одной из центральных проблем во многих религиях – в буддизме, исламе, христианстве.(с)

 

========================

Сомневаюсь, что кто-то из темных стремится к причинению страданий кому либо...

И вообще...почему, если человек придерживается иных взглядов на мир, если человеку Тьма ближе...почему он сразу становится изгоем?!

 

 

Как я уже говорил Тьма понятие многостороннее.

 

Что скажет среднестатистический человек, если у него спросить : Что такое тьма? Правильно) он скажет что это отсутствие света. И конечно же будет прав)

 

Что скажет среднестатистический гопник, если ему задать тот же вопрос? : "Откуда я знаю, мне плевать"))

 

Что скажет христианинтик? : "В этого человека вселился дьявол" (из личного опыта)

 

Мое личное мнение такое: связывать понятия Тьма И Зло - невозможно! Скакой позиции не смотри, не получается.

[Kitsune Magnifica]

Тыц-тыц-тыц.

Г-жа де Лионкур права, понятия Тьмы и темноты мы снова путаем.

И ещё забываем, что Тьма и Свет - понятия абстрактные, а Добро и Зло, как раз, оценочные. О Добре/Зле мы говорим, оценивая события, факты, приметы, прочее.

 

Тьма и Зло связаны прочно в сознании людей, запутанных предвзятостью, стереотипами, религией, убеждениями и фильмами ужасов, где главный УжОс появляется из шкафа/из-под кровати, вместилищ детского ужаса (т.е. подавляющим большинством живущих рядом). К слову, отрицательное отношение ко Тьме , как мне кажется, уходит корнями в древнюю неприязнь человека к темноте . Вот нарекли бы сборное понятие, которое мы называем Тьмой, например, "Гламуром", или "Радостью" - я бы понаблюдал... (ОТ: Хм... "Анклав Гламура"... фи, не смотрится))

 

Лично для меня Тьма и Зло не связаны . Тьма - образ мысли, состояние души, да что угодно, но какое отношение она имеет к терроризму? (жаркое солнце Востока...мда, Тьмаааа...) к насилию? (мальчик насилует десятилетнюю сестру в тёплой кафельной ванной) к грязи и разложению? (подростки наливаются спиртом и наркотиками где-нибудь на берегу реки напротив церкви).. Мне сложно оформить своё отношение в словах - к тому же их всегда легко оспорить, любая неточность - и со мной уже не согласятся, или поймут неправильно - а вот образами оперировать достаточно, чтобы понять, что я имею в виду.

[Irene Niemand]

Не связаны.

Почему? а просто не связываю.

Тьму (ровно как и Свет) считаю источником силы, которую чел сам знает, куда направить. Ну например, боевая магия светлых и целительство тёмных... Робин Гуд... Где добро? Где зло? Кто имеет полномочия их различать?

[Валькирия]

ТЬма и зло... Как уже было сказано, добро-зло - это оценочные категории. Зло и Тьму невозможно сопоставить как желтый цвет и елку. Никакой взаимосвязи нет, как и между Добром и Светом.

 

 

Зло всегда прячется именно во Тьме. Оно не может находиться на Свету - слишком там оно заметно и страдает от всеобщего неприятия.

 

Категорически не согласна. Зло является неотемлимой частью Света. Как и Тьмы. Просто там его легче замаскировать. Вспомните хотя бы нашу святейшую инквизицию. Все зависит от того, как на это посмотреть.

[Bellatrix]

Для того, чтобы говорить о взаимосвязи Тьмы и Зла, необходимо уточнить понимание последнего. Зло - не оценочная категория, отнюдь. Если рассматривать Зло как извращение человеческой природы, уничтожение человека _в себе_, то, на мой взгляд, Тьма и Зло, несомненно, взаимосвязаны.

[Warlock]

Зло несёт только человек! Состояние, чем является Тьма или Свет, само по себе безвредно. Слабаки унижаются до убийств, издевательств, изнасилований и т.д. Сильная личность в первую очередь ищет силы в себе, а вот то самое "состояние" определяет способ получения этой самой силы. А метод всегда один - через мудрость и тело. Потому зло - проявление слабых, ленивых и тупых, зависимых от собственных недостатков, но никак не Тьмы либо Света.

[Inference One]

предлагаю сначала дать определения тьмы и света, а потом уже вести философские обсуждения, иначе получаем бездокозательное словоблудие... те определения, что есть в теме - несостоятельны

[Каин]

предлагаю сначала дать определения тьмы и света, а потом уже вести философские обсуждения, иначе получаем бездокозательное словоблудие... те определения, что есть в теме - несостоятельны

 

Уже не раз и не два..обсуждалось, что такое Тьма... Четкого определения нет и быть не может...имхо Каждый сам для себя решает, что для него Тьма... о как

 

[Айвана]

Тьма, это не есть зло! Не обязательно, что тот кто на своём пути выбрал темную сторону будет злой личностью. Но всё же если тёмная личность связана со злом, то светлая - врятли...Тьма - понятие многогранное...

[Мастер Дайто]

Тьма, нейтрально по своей сути, это одна из тех немногих субстанций которая покрыта загадкой... Ей пользуются многие, и каждый в своих целях, однако те, кто это делают открыто, делают с точки зрения тех, кто это видят во зло. Именно поэтому многие и считают столь нейтральную субстанцию злым проявлением...

[Медвед]

Тьма - это тьма. Зло - это зло. Это разные вещи. Тьма - темно, пусто, сыро как в подвале. Тьму можно материализовать. А вот зло. Это действия, вернее его можно сделать по отношению чего-либо или кого-либо.

[Alastriona]

Тьма - темно, пусто, сыро как в подвале

 

По-моему не следует путать Тьму и темноту. Потому как это совершенно разные понятия. Темнота - это когда в комнате свет выключен, а тьма - это больше похоже на состояние души.

 

Тьму можно материализовать

 

Каким образом?

 

А вот зло. Это действия, вернее его можно сделать по отношению чего-либо или кого-либо.

 

Зло... И зло можно материализовать. Допустим, кто-то задумал скажем нечестное действие по отношению к своему знакомому. Это зло (если говорить с точки зрения знакомого) еще не воплощено в жизни, но оно уже задумано. Когда же зло уже совершенно, выходит что его материализовали.

 

[Астис]

Зло- понятие слишком субъективное… Например, будет ли меньшее зло совершенное во имя большего добра считаться злом, и что тогда есть добро?

Любое действие, процесс, явление можно трактовать двояко. Не бывает зла в чистом виде! Точнее бывает. Но как правило это поступки совершаемые психически не здоровыми людьми- маньяками, которые алогичны и иррациональны по сути… Такие поступки осуждаются всеми. Но, ведь есть и более страшные преступления, например вспомним нацистов, их концлагеря. Это зло? Безусловно зло, так считаю я и так ответит большинство людей, но ведь в 40-е годы почти целая страна была уверенна, что совершает благое дело избавляя мир от «ущербных рас»!.. То же и относительно современного терроризма…

Так, что есть добро и зло? Чисто статистическое мнение большинства??? Или границы совести и чести каждого отдельного человека- личности, его мнение и мировоззрение???

Тьма же совсем иное… Тьма это одна из сторон бытия, ее тяжело спутать с чем-то другим… Хотя, зло почему-то часто воспринимают под призмой тьмы, и это очень распространенная ошибка, ведь на самом деле, как правило, творящий зло, уверен, что совершает благое дело и служит свету. Достаточно вспомнить ту же инквизицию, или крестовые поды… Впрочем это не значит, что от имени тьмы зло не твориться, просто если покопаться в человеческой истории, то окажется гораздо больше примеров когда зло выдавалось за свет…