О Предательстве - его Жертвах, его Сути и - его Силе.

[Ариман]

Каждый следует Путем Тьмы для достижения своих целей... Но вот вопрос- что ждет вас в конце? Добьетесь ли вы своей цели, пользуясь поддержкой верных друзей, либо сгините без следа в вечности, пав жертвой предательства? Вот вам цитатка из книги. Просьба высказать ваше мнение.

"...граф Дуку понимает, что его обманули не только сегодня, ему лгали долгие годы. Он никогда не был истинным учеником. Как никогда не был наследником славы и могущества ситхов. А был всего лишь инструментом.

Вся его жизнь- все победы и все сражения, все принципы и все жертвоприношения, все, что он когда либо совершил, все, чем владел, ВСЕ, ЧЕМ БЫЛ, ВСЕ МЕЧТЫ И ВИДЕНИЯ БУДУЩЕГО... все это- жалкая подделка.

.....

Затем клинки скрестились на его горле, как ножницы.

Клинк...

И ВСЕ, ЧТО БЫЛО ИМ, СТАЛО НИЧЕМ...

Путь ситхов(читай Тьмы)- предательство..."

 

Я конечно понимаю, что предательство- одна из форм зла, а Тьма со злом отождествлятся не может и нормальный темный никогда не станет предавать своего товарища...(очень на это надеюсь) Но все же...

 

 

[Alastriona]

Я просто стараюсь никому не доверять, хотя очень хочется иногда доверится кому-то. Но уроки прошлого учат поступать под влиянием мозга, а не сердца.

[Аснат]

У меня натура такая - по отношению к незнакомому автоматически включается "презумпция невиновности", то есть приходится сразу себя одергивать. Раньше вообще было две крайности: я доверяла всем без оглядки пока не обжигалась, потом - недоверие ко всему миру, потом снова... пока не обожглась так, что до сих пор розовые очки на тему "все люди хорошие, если я им ничего плохого не делаю, то и они меня не тронут" так и не вернулись. Тронут. И неважно темные, светлые, хоть васильковые. Превентивные меры обороны не помешают. Как говорится: доверяй, но проверяй. Сердце не хочет проверять, его почему-то клинит на вселенскую дружбу и доброту, ненормальное. Вроде удалось ему втолковать, что незнакомый человек - это не априори друг, а просто нейтральное существо. Вроде пока удалось избавиться от положительной установки по отношению ко всем подряд. Вот дурость, сколько не обжигали, а ему все мало. А когда его в обратную сторону клинит - на маниакальную подозрительность, хоть на стенки лезь. Не-нор-маль-но-е. Вот и приходится руководствоваться разумом, хоть иногда так хочется послать его на все четыре стороны. Но сердце-то семасшедшее, с ним долго не выживешь, точнее вообще не выживешь, кто его знает из какой оно блаженной эпохи. Один товарищ сказал: "счастье - это когда быть беззащитным безопасно". :( Золотые слова! Но увы, нельзя быть беззащитной. И не важно кто перед тобой, хоть лучший друг - нельзя быть беззащитной. Мне для того, чтоб это наконец дошло, потребовалось получить "нож в спину". По самую рукоять. Как говорится, удар судьбы в лоб означает, что все ее пинки под зад никакого эффекта не дали. Дураки на своих ошибках учатся. Вот, научилась. Разум, и только разум. А сердце - для воображения и книг. Оно в этом мире неадаптивно.

[Астис]

Есть потрясающие слова: «Доверяй, и тебя предадут. Не доверяй, и предашь сам.»

 

Не буду оригинальна в своей истории, я тоже верила людям до тех пор, пока очень близкий мне человек не предал меня. После этого я перестала доверять кому бы то ни было, включая себя. Ведь, не разглядела предателя, значит сама виновата, себе тоже доверять нельзя…

Так было много лет, а когда появились люди, который действительно не предадут… Теперь я уже 3 года, пытаюсь научить себя верить им и открываться. И все равно не получается. Все равно срабатывает защита, все равно я одна, даже в кругу друзей. Они не со мной, они просто рядом. Я очень люблю этих людей и от этого мне кажется, что я предаю их, они-то мне доверяют…

 

[UnDead]

Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниеля, который перекатывается на спину, когда его пнут?

Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!

Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес!

Удар за удар, ярость за ярость, смерть за смерть - и все это с извлечением обильной выгоды! Глаз за глаз, зуб за зуб четырехкратно и стократно! Стань Ужасом для противника своего, и, идя путем своим, он обретет достаточно опыта, над коим следует поразмыслить - этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни и дух твой, - бессмертный дух твой будет жить не в неосязаемом раю, а в мозгах и сухожилиях тех, чьего уважения ты добился.

[Ариман]

Любить врагов своих и творить добро тем, кто ненавидит и использует тебя - не есть ли это презренная философия спаниеля, который перекатывается на спину, когда его пнут?

Ненавидь врагов своих всем сердцем, и, если кто-то дал тебе пощечину по одной щеке, СОКРУШИ обидчика своего в его другую щеку! Сокруши весь бок его, ибо самосохранение есть высший закон!

Подставляющий же другую щеку, есть трусливый пес!

Удар за удар, ярость за ярость, смерть за смерть - и все это с извлечением обильной выгоды! Глаз за глаз, зуб за зуб четырехкратно и стократно! Стань Ужасом для противника своего, и, идя путем своим, он обретет достаточно опыта, над коим следует поразмыслить - этим заставишь ты уважать себя во всех проявлениях жизни и дух твой, - бессмертный дух твой будет жить не в неосязаемом раю, а в мозгах и сухожилиях тех, чьего уважения ты добился.

Никто не просит подставлять другую щеку:)) А ярость и ненависть, когда они направляют тебя, а не ты направляешь их, только туманят разум и мешают... В конце концов "Месть это блюдо, которое вкуснее всего, когда оно холодное"))) И лучшая цель, к которой нужно стремится, высшая форма власти- это чтоб никому и в голову непришло, что вас можно хоть пальцем тронуть...

З.Ы. Ваше высказывание, кажется не совсем по теме)))

[Ариман]

Я просто стараюсь никому не доверять, хотя очень хочется иногда доверится кому-то. Но уроки прошлого учат поступать под влиянием мозга, а не сердца.

Жить, никому не доверяя, опасаясь предательства, очень тяжело... Именно боль, разочарование в людях опускает нас во Тьму... Наверно для многих из нас это именно та причина, по которой они оказались здесь...

но взвешивать плюсы и минусы- это к светлым))) мы же свободны и должны действовать согласно своим чувствам

ИМХО, не надо боятсья доверять, но нужно для этого найти надежного человека... Авот как это сделать? :dntknw:

[Ариман]

Аснат сказал:

У меня натура такая - по отношению к незнакомому автоматически включается "презумпция невиновности", то есть приходится сразу себя одергивать. Раньше вообще было две крайности: я доверяла всем без оглядки пока не обжигалась, потом - недоверие ко всему миру, потом снова... пока не обожглась так, что до сих пор розовые очки на тему "все люди хорошие, если я им ничего плохого не делаю, то и они меня не тронут" так и не вернулись. Тронут. И неважно темные, светлые, хоть васильковые. Превентивные меры обороны не помешают. Как говорится: доверяй, но проверяй. Сердце не хочет проверять, его почему-то клинит на вселенскую дружбу и доброту, ненормальное. Вроде удалось ему втолковать, что незнакомый человек - это не априори друг, а просто нейтральное существо. Вроде пока удалось избавиться от положительной установки по отношению ко всем подряд. Вот дурость, сколько не обжигали, а ему все мало. А когда его в обратную сторону клинит - на маниакальную подозрительность, хоть на стенки лезь. Не-нор-маль-но-е. Вот и приходится руководствоваться разумом, хоть иногда так хочется послать его на все четыре стороны. Но сердце-то семасшедшее, с ним долго не выживешь, точнее вообще не выживешь, кто его знает из какой оно блаженной эпохи. Один товарищ сказал: "счастье - это когда быть беззащитным безопасно". Золотые слова! Но увы, нельзя быть беззащитной. И не важно кто перед тобой, хоть лучший друг - нельзя быть беззащитной. Мне для того, чтоб это наконец дошло, потребовалось получить "нож в спину". По самую рукоять. Как говорится, удар судьбы в лоб означает, что все ее пинки под зад никакого эффекта не дали. Дураки на своих ошибках учатся. Вот, научилась. Разум, и только разум. А сердце - для воображения и книг. Оно в этом мире неадаптивно.

К черту разум!!! Он сковывает вашу свободу

[Alastriona]

Ариман

 

не надо боятсья доверять, но нужно для этого найти надежного человека...

 

В данном случае это не страх и не опасения, а предостережение себя же самой от лишних нервов и проблем.

 

--

Не обязательно цитировать весь пост, можно обратится к человеку по нику ;)

[Taviskaron]

К черту разум!!! Он сковывает вашу свободу :dirol:

 

Не прав ты, товаристч. Вот если бы ты не думал, то свою свободу не получил бы... думаешь она нам свыше дается? Неет дорогой, ее надо зарабатывать, ну или получать. А вообще это очень абстрактное понятие - свобода...

... но речь не об этом. Предать может каждый и каждого, только иногда не догадываясь о том что они творят предательство. Кто-то думает о помощи а кто-то и вовсе о чем-то другом.

 

Что касается меня, то я солидарен с мнениями Астис и Аснат по этому вопросу, ибо сам испытываю нечто похожее.

[Marinchik]

Я тоже была жертвой ине раз.

Сама...нет никогда! Это подло и низко.

Я конечно уже не так доверяю людям, но все же. Жизнь кое чему все же научила. И теперь как буд-то шестое чувство в пятой точке :) мне подсказывает что это за человек и с чем его едят.

 

[Аснат]

Ариман, как вы себе представляете свободу без разума? Мой разум - это тоже я, не только сердце. Обрести свободу и потерять себя? Да кому она нужна такой ценой?

 

Я тоже была жертвой ине раз.

Сама...нет никогда! Это подло и низко.

 

Я тоже так думала. А потом оказалось, что мои действия в определенной ситуации для кого-то были равнозначны предательству. А узнаешь об этом через два года, и ничего не исправить. Больно, еще хуже чем когда тебя предают. И что, подойти к тому человеку и сказать "я не специально?"... Думаешь, кто-то в своем уме поверит, да еще и через два года? Вообще станет слушать? Случайность - это такая дрянь, что никогда и ни от чего нельзя зарекаться. Я могу сказать, что СОЗНАТЕЛЬНО не предам. А отвечать за пани Случайность... Пусть она сама за себя расписывается. Слово "никогда" придумано ею.

[Мастер Дайто]

Видя врага в каждом, вселяя страх одним своим взглядом...справляться со всем сам... ты не будешь предан, ибо не будет тех, кто это сможет сделать(друзей)... все остальные враги, которые могут сделать все, кроме предательства...

[Ариман]

Ариман, как вы себе представляете свободу без разума?

Хмм... А вот это уже мой минус... Не воспользовался разумом и не подумал- излишне импульсивно :)

На самом деле я хотел сказать, что не нужно пользоваться тока разумом и пренебрегать чувствами(и наоборот... вот я не воспользовался разумом и не смог точно выразитьсвою мысль- позор мне :) )

Насчет обретения свободы и потери себя... А вам не кажется, Аснат, что многие темные идут к этому?

[Ариман]

Alastriona сказал:

 

Не обязательно цитировать весь пост, можно обратится к человеку по нику

 

Пардоньте, с компутерами не очень дружу)))

[Ариман]

Taviskaron сказал:

Не прав ты, товаристч. Вот если бы ты не думал, то свою свободу не получил бы... думаешь она нам свыше дается?

Неужели ты думаешь, что я часто думаю???(Какая страшненькая тавтология )

А если серьезно то я совсем не думаю что свобода дается свыше(или сниже, кому как нравится)... Оттуда ее только все время пытаются отнять...

Вот только как связать понятие свободы с вопросом доверия окружающим?

[Аснат]

Ариман сказал:

Насчет обретения свободы и потери себя... А вам не кажется, Аснат, что многие темные идут к этому?

 

 

Казаться мне может все что угодно, но это не значит, что так и есть...

А насчет свободы по-моему есть отдельная тема, так что мы оффтопим...

[UnDead]

Marinchik, я с вами вполне согласен. Так как я сам недавно был жертвой...

[Валькирия]

Мастер Дайто, видя врага в каждом, не сойдете ли вы с ума?

[Валькирия]

В конечно счете, приобретая тот или иной опыт, осознанно или нет, по собственному выбору или против воли, вы начинаем доверять только себе.

А насчет предательства...

Предать может любой. Может случайно, может желая добра...

Я вижу только один выход: раскрываться душу только очень близким людям, но не полностью, чтобы не потерять чувство безопасности.

[Люци]

Гы. Предательство... Есть 2 человека которых я не предам. Остальные - да сколько угодно.

[Marinchik]

Вомпэр сказал:

Гы. Предательство... Есть 2 человека которых я не предам. Остальные - да сколько угодно.

хм...такой подход тоже по-своему верен. Эти два человека твои друзья (или родственники), а на остальных наплевать.....если ты плюнешь на мир (людей), никто не почувствует, но если весь мир (все люди) плюнет на тебя, то ты захлебнешься!

 

 

Цитата

Я могу сказать, что СОЗНАТЕЛЬНО не предам. А отвечать за пани Случайность... Пусть она сама за себя расписывается. Слово "никогда" придумано ею.

Аснат, думаю ты права. Так вернее сказать и правильнее! Спасибо за корректировку

[Люци]

Пф. Да вот оно миру надо - на меня плевать...

[Alice]

Нарочно, по своему темному умыслу, предавать я никого не буду. Но кто знает, кто как воспримет мои действия? Может, кто-то посчитает какой-то мой поступок предательством (по отношению к нему), а я и знать не буду, что "предала".

[Герда]

Я могу сказать только одно: все мы - люди, ничего тут не поделаешь.