Что делает Темного - Темным?

[Гэллемар]

Попытка определить то, что по-сути делает тёмного Тёмным, выделяет его среди людей..

Это конечно не самоназвание, не одежда и музыкальные предпочтения, не склонность к нетрадиционным религиозным веяниям. Точнее, не только это.

Основа – есть Тёмный дух. Что скрывается за этим звучным и пафосным словосочетанием?

Нечеловеческое. Все мы устроены по схожей программе. Все спим, едим, испражняемся. Испытываем потребность в любви. Ненавидим тех, кто делает нам больно.

Можем ли мы среди клубка чувств, стереотипов и деяний найти хоть что-то, что не свойственно человеку? Всё это в его прошивке: любой великодушный поступок, как и любая подлость и любое злодейство..

Нечеловеческое будет идти извне самого человека. Это то, что враждебно человечеству как системе, и её создателю. Твоё несоответствие схеме, в которой вынужден находиться. Схеме, являющейся началом мира 

На определённом этапе приходит понимание того, что ты другой. Что ты не можешь жить так, как все. Маленькая деталь, одним фактом своего существования разрушающая цельность и функциональность системы.

[Lyt]

Что лежит в основе?..

Желание выйти за грань доступного, разорвать цепь-связь с обществом...

Видение своего пути, следование ему.

Горение черным огнем вечности... Отличное ото всех мировосприятие....

Много что. Скажу свое мнение строчкой из песни Butterfly temple-

"Чернобога псы ждут заветный час- разорвать ту нить, злототую цепь,

Вдоль по небу плыть с острою косой, повернуть назад солнца колесо"..

[Darkkiss]

Возможно вы правы в своих рассуждениях о нечеловеческом, чем-то что лежит за пределами рациональной картины мира, но ведь быть как вы называете Другим, ощущать себя не таким как все, еще не значит быть Темным, ( Им вполне может быть и Светлый).

Да , несомненно настоящие Темные не такие как все, и элемент нечеловечности необходим для полноценного развития, но кроме этого мне кажеться что должно присутьствовать еще и интуитивное стремление к Тьме как к первооснове, а также рациональное осознание этого интуитивного ощущения, и сознательное принятие решения следовать путем Тьмы.

Все вышесказанное всего лишь мои предположения, так как слишком мало знаю о таких вещах

[Гэллемар]

"Lyt" сказал:

Желание выйти за грань доступного, разорвать цепь-связь с обществом...

В общем-то, да

"Darkkiss" сказал:

но ведь быть как вы называете Другим, ощущать себя не таким как все, еще не значит быть Темным, ( Им вполне может быть и Светлый).

Здесь различить очень просто. Светлый по определению стремиться к богу. И это может быть совсем любой человек, не обязательно верующий христианин. Он может даже не понимать, но всю свою жизнь строит покорно “божественному закону”. Он жаждет развития по-божескому предначертанию, по его схеме, терпит всё, что “бог заповедовал”. Покорность воле божьей *её ещё услышать нужно* - вот главное качество светлых. Там и “не убий”, “возлюби ближнего” и всё, что интуитивно понимается нами как гуманизм.

Церковь здесь не причём, хоть она и стремиться “торговать богом” в меру своих сил. В церковные ряды тоже часто пробираются люди корыстные и амбициозные. Какая там кротость и человеколюбие! Просто люди, Светом от них и не пахнет.

Но вернёмся к понятию бога, оно необходимо для уяснения того, кто “написал чертеж” и “запустил маховик” – обязательно, без него наш мир как сверхсложная система просто не мог бы возникнуть. Заметьте, здесь каждый атом, (каждый!) – на своём месте. Система, стержневым элементом которой предназначается стать человеку – не просто возникла, она работает, и уже не одну тысячу лет.

Мятеж против бога – вот главное качество Тёмных. Нежелание мириться с предписанными богом границами. Возможно, мятеж неосознанный, просто безотчётное стремление, блуждающее в глубинах сознания, и не понятое до конца..

[Каин]

Цитата

Гэллемар

Но вернёмся к понятию бога, оно необходимо для уяснения того, кто ”написал чертеж” и ”запустил маховик” – обязательно, без него наш мир как сверхсложная система просто не мог бы возникнуть.

Простите...я не совсем понял. Вы что считаете, что наш мир создал бог или что-то вроде того??

Цитата

Мятеж против бога – вот главное качество Тёмных. Нежелание мириться с предписанными богом границами.

Ну а это уже сущий бред! Может я конечно ни фига не Темный (не вешаю ярлыки) но уж увольте... Тьма и Свет ни в коем разе не связаны ни с богом ни с Сатаной.

Тьма равно как и Свет - это своего рода пути, которым может следовать человек, а может и нет. Каждый выбирает сам, каким путем ему следовать.

====================================================

Простите... может я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы из разряда - псевдосатанистов-кошкадавов...

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Morelindo
Орфография

[Гэллемар]

"Каин" сказал:

Простите...я не совсем понял. Вы что считаете, что наш мир создал бог или что-то вроде того??

Ну “создал” пожалуй громко сказано. Спроектировал. Построил. С богом ещё разобраться нужно, его ведь НИКТО не видел, ЧТО он собой представляет. Но мы можем строить догадки и анализировать. Мир - система, и она работает. Работает на своего создателя. Мы этого не замечаем, более того – НЕ ДОЛЖНЫ замечать.

А вы думаете, что мир возник “сам собой”? Из хаотичного набора атомов вдруг взялся сверхсложный проэкт? )))

"Каин" сказал:

Ну а это уже сущий бред!

Очень веский аргумент

"Каин" сказал:

Может я конечно ни фига не Темный (не вешаю ярлыки) но уж увольте...

Я всё-таки думаю, что Тёмный. Не вполне разобравшийся в собственный чувствах *без обид*, но Тёмный.

"Каин" сказал:

Простите... может я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что вы из разряда - псевдосатанистов- кошкадавов...

Думаю, Вы ошибаетесь. Передо мной сейчас сидит симпатичный котёнок, мурлыкает. “Давить” его у меня желания не возникает.

"Каин" сказал:

Тьма и Свет ни в коем разе не связаны ни с богом ни с Сатаной.

“Бог”, “Сатана”, это всего лишь слова.. пока.. мы не дали им смысла. Тьма и Свет – философские категории. Придуманные, кстати, писателями-фантастами. Но нужно же от чего-то отталкиваться..

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Morelindo
Орфография

[Каин]

Гэллемар

Не вырывая отдельных фрах из контекста.... вы можете четко аргументировать свою позицую... в частности насчет Темного пути ? м?

Более в спор не вступаю. Сдаеццо мне это очередная наколка)), а может и нет...

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Morelindo
Орфография

[Люци]

Пока в развернувшейся дискуссии смысла не вижу (Исключение - сообщения Администрации форума). По существу затронутого вопроса ничего серьезного сказано не было, более того все высказывания носят догматический характер. Если в дальнейшем Гэллемар не пояснит по просьбе Каина всем нам свою позицию, не срываясь в комментирование фраз других Участников Проекта и написание логически не связанных между собой предложений, тема будет закрыта, а Гэллемару будет вынесено предупреждение.

[Каин]

Я ничего не имею против религии и веры! Но когда мне говорят, что нашу планету и все, что на ней есть создал кто-то...бог или не важно кто... у меня начинается дикий смех.

Да я считаю,что наш мир взялся...пусть даже из хаотичного набора атомов... это не проект... это наука! это еще в школе проходят!

Я устал от догм, которыми изобилует общество...

Гэллемар

Вот вам конкретный вопрос : если по вашему Светлый по определению стремится к богу, то к чему тогда стремится Темный? Ответ вроде : "Мятеж против бога – вот главное качество Тёмных." не расматривается изначально!

[Гэллемар]

"Каин" сказал:

Я устал от догм, которыми изобилует общество...

Понятно. Получилась нестыковка исходной базы. Я строю свои выводы на очевидных вещах, для вас же эти вещи не являються очевидными, и вы по-совему правы, говоря: “где??? Да нифига подобного!!”

Начнём с самого начала. Факт существования бога (не библейского старика на облачке, а вселенского архитектора) ни сколько не противоречит теории эволюции, которая гласит: жизнь возникает везде, где есть для этого подходящие условия. Меня самого одно время увлекал принцип “первичного бульёна”, и в нём есть здравое зерно.

У нас есть “продукты” в виде массы атомов. Но сами по себе они – ничто. Им необходимы УСЛОВИЯ. То есть у нас есть овощи и мясо, разные вкусные приправы, есть плита с газом – но нет повара. Парадокс! Я ем суп, и говорю, что поваров не бывает! Какие повара?? Ведь суп возникает сам собой при наличии продуктов!

Пока остановимся на этом. Это оффтоп, но он необходим для понимания самой сути. Кому нужно, высказывайтесь.

[Darkkiss]

Да , я отюдь не считаю очевидным теорию о том что мир был сотворен богом. Вы уж меня простите но это начинает попахивать христианскими стереотипами. Дискуссия безусловно интересная но ей скорее бы подошло название "Мифы и легенды о сотворении мира- какой вам больше нравиться". А для того чтобы стать Темным я считаю просто необходимо избавиться от христианских (впрочем как и любых других) стереотипов мышления, чего и вам коллега искренне желаю, хотя процесс это достаточно сложный, мне самой далеко не полностью это удалось, пока не удалось...

[Каин]

Теперь я понял к чему вы клоните) Видимо вы основываетесь на метафизическом восприятии мира... но учеными исследовано, выявлено и доказано, что наша планета, галактика как и все остальное во вселенной имеет довольно четкую схему возникновения) одни звезды взрываются образуя новые... и новые планеты.

Теперь у меня получается догма. Черт! Ксоооооооооооооооооооо!!!

=============================================

Не путайте меня, а то забаню всех к черту!! (шутка конечно)

[BlackFennixx]

Гэллемар сказал:

Система, стержневым элементом которой предназначается стать человеку – не просто возникла, она работает, и уже не одну тысячу лет.

Человек - стержневой элемент??? Не смеши. Что, неужели ты себя считаешь таким важным в системе мироздания?

Почему люди считают себя такими значимыми? Почему не хотят осознать что они песчинка или капля, составляющая красивый пляж? Зачем ставить себя выше, чем есть? (хотя я сам себя "ставлю" в стороне)

А теперь по теме. Я отвечу вот на этот вопрос:

Гэллемар сказал:

Можем ли мы среди клубка чувств, стереотипов и деяний найти хоть что-то, что не свойственно человеку? Всё это в его прошивке: любой великодушный поступок, как и любая подлость и любое злодейство..

Лично я не могу. Я думаю, что появляется Темный просто комбинацией этого всего. Возьму на примере двух программ: Microsoft Word и Косынка. Обе программы сделаны из одного и того же (из двоичного кода), но вот блин незадача - они делают разные вещи.

Просто как двоичный код у человека (чувства, стереотипы, мысли) вышел, так человек (и нечеловек, как я) себя ощущает и живет.

Гэллемар сказал:

Нечеловеческое будет идти извне самого человека. Это то, что враждебно человечеству как системе, и её создателю. Твоё несоответствие схеме, в которой вынужден находиться. Схеме, являющейся началом мира

Не обязательно. Кстати, если бы было несоответствие схеме мира, то она просто бы не работала.

[InSlay IonStorm]

Концепция существования Творца Мироздания - бесспорно имеет место быть. Однако: Творец и Боги - слишком различные субстанции. Дискуссионная ветка - выходит за рамки темы, и является, по сути, оффтопиком. Так что - прекращаем. 

[Гэллемар]

Итак, мы пришли к выводу, что эволюция которая происходила и происходит сейчас – это целенаправленный процесс усложнения материи.

Ключевое слово – ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ. То есть направленный кем-то с какой-то целью. Именно для этого я ввёл здесь понятие бога, и буду использовать его в дальнейшем.

Для того чтобы приготовить пирожки с картошкой, мы приносим картошку с базара, чистим и варим её, чистим и жарим лук, расталкиваем, замешиваем тесто…

Примитивный примерчик, что ничего “из ничего” щелчком пальцев создать невозможно даже для богов. Всегда с чего-то начинаем, и по плану двигаемся помаленьку к цели. Так и во вселенной, только масштаб покруче.

"BlackFennixx" сказал:

Человек - стержневой элемент??? Не смеши. Что, неужели ты себя считаешь таким важным в системе мироздания? Почему люди считают себя такими значимыми?

Потому что человек на сегодняшний день являет собой самый сложный организм на планете (за вселенную говорить не берусь). Именно по этому он является самым главным достижением эволюции на Земле, а поэтому и её архитектора.

Если химическая формула самого сложного из минералов уместится на 1-2 страницах, геном простейших бактерий определяется последовательностью 500 тыс. нуклеотидных пар (примерно 300 страниц текста), а геном человека – более 3 миллииардов пар… Сами подсчитайте приблизительную разницу в информационной емкости.

Вопрос: а нафига оно надо?? Чтобы ответить на него, нужно раз и навсегда уяснить, что человек получился в результате сложнейшей, долгой и кропотливой работы и ОН ЦЕНЕН САМ ПО СЕБЕ в глазах архитектора. Тот контролирует развитие в целом, но не контролирует жизненный процесс отдельных биологических организмов.

Значит:

1) человек как биологическая система, УЖЕ выполняет какую-то работу для создателя, которую во время своей жизни даже не замечает;

2) или он будет выполнять какую-то работу, когда доразовьется до следующего уровня, до следующей ступени.

И вот здесь-то и приходят на ум знаменитые “заповеди”. На сегодня всё, а то устанете читать. Мы приближаемся к пониманию источника Света, а вместе с ним и основы Тьмы.

"InSlay IonStorm" сказал:

Не обязательно. Кстати, если бы было несоответствие схеме мира, то она просто бы не работала.

Вирус может и не убить организм, если его разрушение не достигло критической стадии.

[Kitsune Magnifica]

Имхо, в тёмном таки сильно стгемление пготивостоять догмам, шо происходит ввиду осознания кгайней некошегности состояния и вопиющего несоответствия свойствам личности тёмного социума, таки эти самые догмы производящего.

Вай-вей, поймёт ли меня, честного евгея, эта кучка нацистских конформистов?

(таки на правах юмора)

(думаю, можно понять, что я имела в виду)

[DarkW†nD]

Складно пишет, мягко стелет…

Неужели вы Гэллемар, в самом деле, считаете человека центром Земли, вокруг которого всё должно вертеться.

То, что есть на данный момент:

1. да вокруг человека вертится много чего, но в основном вертятся последствия «всех ошибок», которые наш человек совершил за свою историю…

2. вертится непробиваемая тупость идеи войны

3. стремление навязать свою волю и восприятие мира кому-либо, что вы Гэллемар сейчас и пытаетесь сделать. Загнать всех «тёмных» под один колпак?! Навязать своё личное понимание, хм так вы забываете о свободе, как о внутреннем стержне тёмного…

Конечно интересно почитать вашу идею возникновения мира и будущей/нынешней роли человека в этом мире, а так же ваше понимание "тёмного пути", но чтобы примкнуть к вашей позиции... извините нужно быть рабом... =)

[Гэллемар]

"DarkW†nD" сказал:

что вы Гэллемар сейчас и пытаетесь сделать. Загнать всех «тёмных» под один колпак?! Навязать своё личное понимание, хм так вы забываете о свободе

Я могу сейчас взять нож, и пойти прирезать непонравившегося мне прохожего. Спокойно могу, и никакой творец мне не помешает. Подойти сбоку и проткнуть горло, заглядывая в глаза… Могу послать вас НАХ, могу вести себя как угодно. Но где здесь свобода??

Это ли СВОБОДА???

Вы всерьёз считаете себя свободным? Свобода четырёх стен, свобода ежедневной работы, свобода самому переключать каналы телевизора. Свобода самому выбирать себе рабовладельцев. Свобода прятать голову в песок, прикрывая это “своим мнением”. Мы свободны, а главное ДОВОЛЬНЫ своей свободой! А тут приходит некто, и начинает что-то “навязывать”..

Нет, ну оно мне надо?! Распинаться тут, терпеть глупые нападки непонятно от кого, доказывать ..А РАДИ ЧЕГО???

Право же, я зря трачу здесь своё время.

Прощайте!

[DarkW†nD]

Цитата

Распинаться тут, терпеть глупые нападки непонятно от кого, доказывать

Хм... а у вас как я посмотрю, завышена самооценка...

Зачем же насчёт "свободы "кидаться в крайности?!

Каждый из нас волен, сделать всё то, что вы написали, но я писал немного не о той свободе... я писал о свободе внутри нас, о свободе разума...

Да мы с самого рождения загнаны в общественные рамки("нараджэнне гэта цуд i прысуд"©=>"рождение это чудо и рок(ну не смог я точно подобрать слово на русском, если кто поможет буду только благодарен)), нам навязывают идеологию, веру и ставят свои условия... А со своей точки зрения я ценю свободу своего духа в некоторой степени бунтарского, ну, а куда уж без этого ведь мы славяне.

Именно разум и дух мы можем свободно направлять по собственному желанию на тот или иной путь, подбирать кусочки складывать общую мозаику своего мировоззрения. Вы же пытались навязать нам свой и упорно стуча пяткой в грудь доказывали своб правоту... хм точно так же и делают и христиане.

"но чтобы примкнуть к вашей позиции... извините нужно быть рабом..."

Хм, ну тут я имел ввиду так сказать мировоззрение г-н Гэллемара, которое для человека, не поднимающего свой взор от земли стало бы чем-то вроде новой ниши в жизни, так сказать ещё одной библии(религии)...

P.S.

Ещё немного добавлю о «свободе»…

На это понятие точно так же как и Гэллемар реагируют люди воспринимающие свободу в особо узком свете, т.е. прямо и бесповоротно «свобода от всего»… ну господа нельзя же так! Различайте: свобода духа, свобода разума, свобода действий и т.д. и т.п.

Я, конечно, может, и неправильно поставил сразу слово «свобода», но я думал, что ну хотя бы тут люди понимают многогранность значений этого «термина», ан нет.

Спасибо, Гэллемар, за столь интереснейшую дискуссию, было интересно следить за всеми рассуждениями, жаль, что вы столь быстро покинули нас.

[InSlay IonStorm]

Ххех, ну это как сказать. Право на бóльшую свободу - должно быть заслуженным. Ничто не даётся за просто так.

 

Точка зрения Гэллемара - конечно же имеет определённый вес, но, в данном конкретном случае, не настолько значительный - для заявлений и утверждений подобного характера. Кроме того, у него покамест недостаточно мудрости, выдержки, и широты взглядов - для конструктивного ведения дискуссий такого рода.

 

Imho.

 

---------------------------------------------------------------------

 

И давайте всё же прекратим нарушать Правила. Какой пример, чёрт побери, мы подаём всем остальным Участникам Проекта?!..

 

Просьба к Модератору раздела - почистить этот топик.

[Люци]

Тема почищена. Оффтоп и пустые споры удалены. То, что оставлено - так или иначе относится к теме.

 

Думаю, что ситуацию с "нападками на новичков" прояснили до конца, тему подобными постами больше не засоряем.

[Irene Niemand]

Постараюсь ответить на поставленный вопрос. Что на мой взгляд делает тёмного тёмным. А чёрт знает. Мировосприятие оно конечно да, но все люди разные. Это скорее Тьма делает человеческое восприятие таким, какое оно есть у тёмных. Сила безусловно. Я вообще не считаю, что выбор Тьмы или Света сознателен. Вот типа взвесил все за и против, сравнил и выбрал. Это уже тёмненькое. Светленькие этим не занимаюцца по большей части.

 

Дело не в догмах, и не в их отрицании, не в свободе.

 

Я не знаю, по каким критериям и кем делается выбор, может случайно, в рамках гармонии мира, может это кому-нибудь надо.

[Герда]

Темные... мдя...

Если бы мы сами знали, о чем говорим...

Я думаю, что отличительная черта темного - поиск себя.

[Blind Mind]

Лично я считаю, что "темного" - "темным" ДЕЛАЮТ ЗНАНИЯ.

Человек на протяжении всей своей жизни познает окружающий мир, (по крайней мере пытается), но большинство людей исследуют в основном его "поверхность" (назову так), а люди, которые пытаются понять "сущность" этого мира получают знания о больших вещах (которые далеко не всем доступны), потом они пытаются рассказать о своих знаниях (на начальном этапе познания "сущности мира" и имея лишь ничтожно малую долю знаний), но другие просто не верят им и смеются в лицо, или же просто боятся принять эти знания и потому их отвергают... И далее свой жизненный путь "отвергнутые" продолжают в роли "темного" (то есть замкнутого), не желая более тратить свои силы на тех, кто не желает понять и знать большего, или даже просто не хотят открывать широкий доступ к этим знаниям ( потому как "техника в руках идиота - груда металлолома")

Изменено 22 декабря, 2007 пользователем Blind Mind

[Abbat]

Привязанность к пафосу.

Уверенность, что твои мысли единственно правильные.

Абсолютное отсутсвие понятия, что такое Тьма.

Скривлённое лицо при виде священника.

Неприятие на собой Всевышнего в виде управленца.

Остутсвие совести по отношению не к своему окружению.

Любовь к вертикали власти.