Kitsune Magnifica

Звучит как "человек всё равно болен, просто иногда лечится и бывает здоровым". Немного не поняла вашу позицию: вы отрицаете возможность того же Maksimka Evil быть одиноким, говорите, что суть человека — одиночество, и, в то же время, не отрицаете возможности собственного не-одиночества где-то в перспективе. А где гарантия, что Maksimka Evil не нашёл вдруг своё не-одиночество, в нём и пребывает, о чем, не смотря на сабж, решил поделиться?

По сабжу, из лично моих соображений: в верованиях славянских стран было порядочно потусторонних зловещих женщин, ведавших темными и мрачными делами. Смерть воспринималась как проводница в последний путь, одна из них. Женщина приводит человека в этот мир, почему бы ей же не уводить из него прочь? (В немецком, насколько я помню, Смерть как раз мужского рода.)

Да, мне вот неожиданно, кстати, стало любопытно: а на кой вам это? Посему тему поднимаю наверх.

О! А вы таки знаете, как оно — в действительности касаемо Дьявола, его свиты, и приёмов их "правильного" и малкодоступного отображения в литературе? ) Я не могу понять, чего вы ждёте. Вы сказали, _что_ не нравится. Вам сказали, что это глупость какая-то. Обменялись имхами, остались при своём.

Malk Мне тут на ушко нашептали одну волшебную штуку. Булгаков был сыном доцента Киевской духовной академии. И даже разбирался в теологии. Если вам не нравится его стиль изложения и то, _что_ он излагал, что хотел показать — недовольствуйте, я не литературный критик, я пас, да и о вкусах не спорят. К знанию предмета не придирайтесь, поди, дядя был компетентнее вас в классическом знании библейского мира.

Malk "Бедный кгбшник" по Булгакову — тот же Иуда, только в начале ХХ века, не забывайте про то, что в книге есть параллельные вставки псевдоисторического околобиблейского эссе. Предатель сам находит свою смерть: Иуда — повесившись, стукач — явившись на бал, надеясь быть неузнанным. Цирк в варьете? А что вас, собственно, не устраивает? Крови мало? Пафоса? И того и другого достаточно. Воланд хотел посмотреть на москвичей — он на них посмотрел, искусил как и чем пожелал и удалился. Берлиоза "мучили"? А мне показалось, что с ним вышла в самом деле поучительная история, знаменующая торжество истины "Каждому воздастся по вере его". Фагот, Бегемот и Азазелло? Три чуть ли не канонических падших ангела? Вы мне покажите, покажите, где в книге сказано, что это "кусочки души Воланда". А лучше перечитайте, чем всё кончилось, и в кого "свита" обратилась. "Достойно", "недостойно", "цирк". Это же не научная фантастика, и не дешёвый (а хоть себе даже и дорогой) псевдоинтеллектуальный тренажер для полемики. Булгаков никогда не писал ничего для развлечения. Вы ошиблись адресом.

Cr@sh_day Ваш ответ лишен малейшего смысла, и в контексте моего ответа, и в контексте того, что вы писали раньше, и вообще вне всяких контекстов. Любезных ищите себе за деньги, а мне, будьте так добры, не приписывайте черт-те каких взглядов.

Малк, насколько я поняла, вас не устраивает образ Дьявола, который создал Булгаков? Потому что он а) недостаточно пафосный; б) попахивает клоунадой (не напомните, какие именно "выходки", так вас раздражающие, принадлежат конкретно Воланду?); в) сама манера поведения Великих-И-Страшных-Тёмных-Сил не совпадает с вашими предположениями? Дополните, поправьте — я попытаюсь объяснить, в чем дело, недаром же столько критики по M&M читала.

2 Малк и, частично, Катарина-сама. Дело не в достойности или недостойности. Вспомните конец книги, вспомните, кем стали Бегемот, Фагот, Азазелло, сам Воланд. Всё, что там происходило — не более, чем фарс, развлечение тёмных сил в преддверии большого Бала, вот и всё. Если бы они явились в своих пафосных тру-ипостасях и крошили всех на фарш, или, что, пожалуй, ещё хуже, стали бы заниматься утончёнными интригами Зла в свежевозникшем советском обществе — в чём была бы прелесть книги? Не забывайте, что в "Мастере и Маргарите" сплетены пафос и сатира, древность и современность, комедия и драма. Трактовать выходки свиты Воланда, а то и самого Воланда можно, конечно, как достойные, "недостойные", глупые или ещё какие-то, но это лишь один возможный взгляд на героев и их действия. Если смотреть на картину в целом, безоценочно, то всё стоит на своих местах, там и так, как должно. Булгакову удалось невозможное — обыграть силы тьмы как комических персонажей, не убавив при этом ни грамма их зловещего обаяния и силы образов. Всего лишь ещё один повод перечитать книгу и насладиться ею ;)

Ох, чувствую, я ещё пожалею, что решила уточнять. Ваше обоснование говорит о том, что высшая ценность для вас в этой жизни — телесное, лично меня подобные взгляды смущают, очевидным образом они опускают человека до уровня животного, неспособного мыслить. И что, судя по всему, с насильственной смертью хотя бы умеренно близких людей вы никогда не сталкивались. Конкретно мне — недостаточно таких оснований, чтобы считаться с подобным мнением, но, как вы уже писали выше, это ваше мнение, никем не навязанное, так что я молчу с почтением х))

Румел, IMMORTAJI Ох, господа, я вас так понимаю. Но, откровенно говоря, я немного устала от постоянной готовности к неприятностям, так что в последнее время руководствуюсь принципом "будет плохо? ну и пусть, мне-то что". Моя личная тьма — мои эмоции и последствия, ими вызванные, те, которые не публичны, не афишируются и иногда вырываются из-под контроля. Поскольку не афишируются, на этом всё.

Cr@sh_day, и снова здравствуйте.) Это не характеризует вас ни как "тёмного", ни как "светлого". Вы просто человек, который может управлять чужой и своей энергетикой. Я бы посоветовала вам, прежде чем пытаться занять какую-то определённую нишу, подумать, надо ли вам сейчас вообще какое-то деление. Делайте то, что получается, совершенствуйтесь, поймите, чего хотите — и узнаете ответ. А если не сможете перечисленного в предыдущем предложении, то знание "своей стороны" вам ничем не поможет.

Более популярная транскрипция — Елизавета Батори. Её сделали моим сиром на предстоящей ролевой по Маскараду.) :shy:

Барс-гадёныш Да ну? Сколько встречала таких людей, самая малость их именовала себя Тёмными. Это скорее определение разумного индивидуалиста, по совместительству просто умного человека.

UHkBu3uTop, с чьей точки зрения нехорошие? Кто определяет — зло или нет? Зло — делать что-то "через силу", против своего собственного желания. А больше зла на этой планете нет.

Lex Ничего себе. Прошу прощения за нескромность, может быть, поделитесь, что сподвигло вашу матушку на столь радикальные меры?

Собственно, это и вызвало неприятный диссонанс в словах Грея. Речь идёт о препятствиях на пути, а не о проблемах при вступлении на этот путь.

Одиночество — удел сильных? Одиночество страшит, пожалуй, только тех, кто не представляет своей жизни без кого-то. Хорошо, если это любимый человек, вы созданы друг для друга ©. Но просто не представлять своей жизни без окружения биомассы? Увольте. Если я не могу получить то, что мне нужно в людях, зачем мне довольствоваться чем-то другим? Такое одиночество я скорее буду расценивать как спасение от полумер.

Видимо, дражайший Грей имел в виду внутренний дискомфорт от нарушения заповедей и мифических моральных рамок, да неуютные ощущения от косых взглядов "общественности", которая у нас есть основной блюститель "нравственности". Это не препятствия, это признак того, что человек до сих пор оперирует общепринятыми представлениями.

Makiavelli, кружкой?) Это не мои методы.) Я имела в виду девиацию... хм, Пути. Извращение положений и понятий Сатанизма. Может оно быть связано с ранним вступлением на тот путь?

Мне подумалось, кстати, а что там у нас с психологическим созреванием? Это, в конце концов, факт неоспоримый, психика оформляется к определённому возрасту, в котором оценки, суждения, взгляды приобретают завершённость и стабильность. Я сомневаюсь, что все в юном неуравновешенном возрасте в состоянии верно интерпретировать основные понятия и догмы. Вдруг это вырастет в какую-нибудь девиацию.

Подборка медицинской литературы по шизофрении, материалы по магии севера.

Artax, вот когда вам будет что сказать — говорите. Будьте любезны, отписывайтесь в темы согласно заявленному сабжу. Один мой знакомый художник сказал, что в христианском Аду каждый станет тем, чем он был при жизни. Т.е., терзался невоплощёнными желаниями, боялся, не владел собой — получи и распишись. Только без тела. Такой вот мучимый своей сутью дух. Впрочем, вампиры, достигшие Голкондыдостойные люди вполне себе могут превратить такой "Ад" в настоящий рай.) Я же придерживаюсь мнения, согласно которому и Ад и Рай — понятия религиозные, имеющие весьма отдалённое отношение к жизни после смерти.

Если бы Леди Кокаин ещё была участницей форума, столь многословное обсуждение было бы уместным. Теория вселенского заговора? Оставьте. Человеческое общество всегда отличалось крайней закомплексованностью, а также нетерпимостью к тому, что воплощает их страхи, тайные желания и ошибки молодости. Есть наверняка и те, кто видит взаимосвязь между Светом и Злом. Вопрос только один — зачем копаться в чужих заблуждениях? ИМХО, достаточно разобраться со своими и найти в себе силы не пытаться никого переубеждать.

Всё в порядке, он в самом деле умер от удушья во время секса в 1791-м/93-м) году, только double-bass с английского переводится скорее как "контрабас", чем как "бас-гитара". История с ним вышла очаровательная. Вообще, поначалу он попросил проститутку отрезать ему яички, но та, видимо, решила, что два шиллинга за такие страсти — маловато. Тогда он привязал один конец лигатуры (вот ничего не знаю о свойствах этой нити, но указана была именно она) к дверной ручке, а второй повязал себе на шею, после чего приступил к совокуплению. К концу его он был мёртв. Известен как первый в мире человек, чья смерть от эротической асфиксии была задокументирована. Забавная смерть, определённо. В Америке каждый год регистрируют от 200 до 1000 случаев смертей такого рода. Задуши в себе женщину? О_о