Любовь и Готика

[Danja]

На мой взгляд готы любить способны. Ведь все люди равны хотя бы тем что они все люди. Я гот и я люблю нежно.

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Danja

[Эрика]

Вообще не все так считают. Да, готы относятся к смерти по-другому, более спокойно, смотрят на нее с философской позиции. Но это не значит, что все готы желают смерти... И мне кажется, это особое отношение к смерти не может мешать чувству любви

 

Согласна.. Я и мой любимый человек живем друг для друга и не стремимся к смерти.. Готика вносит в наши отношения утонченную мрачную красоту и чувственность.

[Nikfadora]

Конечно готы могут любить. И, конечно, эта любовь будет немного отличаться от стандартных представлений о ней. А вот интересно, может ли гот влюбиться в самого обычного человека, быть в паре с ним и чтобы обе стороны были счастливы?...

[Phoenix]

Конечно готы могут любить. И, конечно, эта любовь будет немного отличаться от стандартных представлений о ней. А вот интересно, может ли гот влюбиться в самого обычного человека, быть в паре с ним и чтобы обе стороны были счастливы?...

 

Попробую ответить на этот вопрос, исходя из своего собственного опыта... Хотя бы здесь произнесу исповедь, которая терзала меня несколько лет. Я четыре года (!) встречалась с человеком, который терпеть не мог не только готику, но и почти любые проявления неформальности. Теперь мне уже сложно сказать, что именно удерживало меня с ним - любовь ли или просто привязанность вкупе с безграничным терпением и умением забывать себя ради кого-то. Поначалу я была счастлива оттого, что человек, который мне небезразличен, страстно меня любит... Но я не замечала очевиднейшей вещи - на самом-то деле не может идти речи ни о какой "любви", если человек элементарно не уважает твои взгляды, увлечения, твои маленькие фетиши и привязанности. Перенимать он их не обязан, но уважать - обязательно. А этого не было. Напротив, были постоянные упреки и запреты, но я отчего-то думала, что это нормально. Хотя и уважала все _его_ взгляды и увлечения, интересовалась, обсуждала. Зная, что если начну рассказывать о чем-то своем, то получу в ответ лишь гримасу отвращения и презрения. Так и вела двойную жизнь - зная, что ему неприятны все мои "неформальные штучки", каждый раз, каждый день надевала маску "нормальности", и превосходно справлялась с ролью, на твердую пятерку, становясь собой лишь наедине со своим отражением в зеркале... Мне удавалась эта роль, потому как у меня хватало и "нейтральных" тем для обсуждения, я превосходно умела находиться по "обе стороны баррикады", хотя и знала, где именно мое место. Бесконечная жертвенность и чистой воды духовный мазохизм. Отвратительно. Ну а через четыре года свершилось то, что должно было свершиться - в 21 год я впервые в жизни встретила молодого человека, который был похож на меня - утонченного и начитанного юношу-гота. В тот момент я поняла, что люди, похожие на меня, оказывается, существуют... И что они - не жители заоблочных высот, а ходят по той же земле, что и я... Но я не смела разрушать созданную мной иллюзию, я все еще пыталась изо всех сил быть "нормальной", хотя бы напоказ, жертвуя собой... Так и жила, мучаясь, но не желая мучений от расставания человеку, который был дорог. Но в один день мне стало по-настоящему страшно. Это был леденящий ужас, охвативший все существо. Дело в том, что в тот день мне было по-настоящему плохо, мне было гадко и паскудно, мне уже было неприятно видеть этого человека, неприятно прикасаться к нему уже несколько месяцев, но почему-то я продолжала играть свою улыбчиво-удобную роль, она проросла в меня всеми корнями... и в тот день моей внутренней агонии, когда я вновь весь вечер и ночь играла на "пять", изображая радость, восторг, любовь, не смея признаться в своей боли, зная, что меня не поймут... и в этот день во мне что-то окончательно рухнуло. Я поняла, что или я бегу, закрыв глаза, прямо сейчас, либо эта поганая двуличность, это сладенькое удобное для всех притворство убьет меня. Растрепет в труху. И я сбежала. И ни секунды не жалею об этом. Жалею о другом - о том, что отчего-то так долго ждала...

 

Итак, вывод из моей истории можно сделать такой: да, можно быть счастливой с человеком, непохожим на тебя, но только при одном обязательном условии. При взаимоуважении и умении принимать интересы и взгляды другого человека, пусть они в корне не похожи на твои. Впрочем, всегда остается доля вероятности, что при встрече с человеком из твоей собственной "стаи" ты не сможешь устоять перед этим притяжением... и будешь жалеть, что не сделал этого намного раньше.

[Malk]

Я отчего то привык считать, что любовь (заметьте как биохимическая реация, а не романтизированное чувство) проявляется по разному в зависимости не от субъекта, а от объекта на которого эта реакция направленна. С одной гулять по кладбищу лучше, а с другой смотреть мультфильмы. Как то так

[Магикан 2050]

Цитата

Способен ли гот любить другого человека (в этой теме имеется ввиду любовь между мужчиной и женщиной)? Если да, то на сколько эта любовь будет отличаться от общепризнанных каконов?

Это, какие ещё каноны, типа сошлись, полюбились, разочаровались, разошлись? НЕ разорачовались - поженились? Всё просто и “монотонно”?

Цитата

Можно ли по тому КАК ты любишь, понять, готичная у тебя сущность или нет?

Не стоит так оперировать понятиями готичночти, ведь это не синоним правильности, ведь нам ещё многое приходится придумывать ещё и самим, чего собственно там и нет.

Цитата

Для меня обычное представление о любви, это когда: хочется быть рядом с этим человеком, хочется делать все для него, жить ради него, и главное не требовать ничего взамен, ну разве что безумного желания взаимности (:

 

Цитата

Мы Темные всегда переживаем чувства острее, и красивее других, мы сгораем в собственной любви, а так мы вне стандартов

Вот именно, с точки зрения генетики все люди на 99,9% одинаковы, и только 0,1 часть процента приходится на развитие нашей индивидуальности, но зато какой! Так называемые готы и все кто к ним по каким-то причинам близок (все кто хоть как-то подвержен этому), имеют очень чувствительную натуру, которую, тем не менее, ещё нужно развить, понять, закрепить и направить в правильное русло. Здесь то и возникают проблемы, и у простых людей скажем тоже, но у готов иногда это приобретает обострённую форму, бросая их из крайности в крайность.

Цитата

Хм..А попдробнее? Вот тогда несколько мыслей на тему... Готика как состояние души подразумевает ощущение себя вне этого мира

- Вы это о чём, ощущением себя где тогда? я бы сказал мы только стараемся раздвинуть рамки этого мира засчёт нашего Я, так как те элементарные знания о мире простых людей для меня, скажем, не достаточны, мне всегда хочется чего-то большего от себя от других людей и от этого мира в целом.

Цитата

так как реальный мир для простых людей

он же прошу заметить и наш базовый - самый главный для нас мир, всё стальное лишь буря эмоций, полученная из этого мира, отраженная через призму нашего сознания и разума и спроецированная на этот же мир осознанно или нет.

Цитата

Нет, гот может любить только Первозданную Тьму и Божественный Свет.

Это вообще о чём теоритически?

Цитата

чувства к живому человеку всегда буду уступать чувствам к Идеальной Красоте

Всё идеальное как раз и рождается из новершенного, уже потом оно приобретает какое то направление, а затем уже и рамки взависимости от повседневной реальности.

О другом позже.

[Domiro]

Любовь гораздо больше совместима с готами чем с обычными людьми!

[Malk]

Готика подразумевает фатализм. Потому и любовь в этом случае имеет более чёткие грани - любит/не любит. Да и бытовуха с супом и тапочками тут не к месту будет.

Любовь в готике? Это та самая стерва, исчезающая с первыми лучами солнца, оставляющая на столк недопитое вино и отпечаток помады на зеркале, это твой чайлд засыпающий у тебя на груди под музыку душевнобольных, это капли крови в бокале вина и рука с длинными ногтями, оставляющая на шее шрамы, это в конце концов тени в ночном клубе обвивающие тебя тысячей рук...

Ах, опять я сумбурен и пафосен.

[Oleandra]

Благодаря нераздельной любви я поняла что я готесса.... Мы как и обычные люди тоже умеем любить, ведь ничто человеческое нам не чуждо!

[Shadow Dweller]

Любить, я думаю, способен каждый.

 

Но в то же время большинство людей не влюбились бы, не будь они так наслышаны о любви.

 

Я добровольно отказалась от любви. Заведомо безответную любовь я уничтожила в себе много лет назад. С тех пор никогда не любила.

Это дало мне возможность оценивать людей с точки зрения разума, не слушая эмоций. Очень полезная штука.

[Causing†Damage]

Мне данная тема кажется весьма забавной.

Видите ли, любезные мои готы, какая штука. Готы конечно же могут любить, причём необязательно, чтобы предмет Вашей любви тоже был готом. Но готы, в том понимании, в каком изначально была создана субкультура, сильно от Вас отличаются. Они все были способны любить и такими вопросами даже не задавались, потому что вообще мало заморачивались.

Если уж говорить о мрачном мировоззрение людей, которые тут сейчас обсуждают тему любви, то их любовь действительно бывает разной. Некоторые считают идеальной любовью - безответную. Кому-то нужна буря чувств, так чтоб все шаблоны срывало. Кто-то способен от любви склеить ласты, а кто-то поплачет и забудет. И о чём это говорит? Лишь о том, что все мы люди и все мы разные. И обобщать столь разных людей очередным стереотипом просто глупо.

Мне очень не нравится порой, что многие чувствуют себя такими особенными, такими непонятыми, поднимая при этом бесполезные и безблагодатные темы. А любовь? Любовь, как Вы от неё не прячьтесь и не считайте себя бесчувственной сволочью, все равно Вас и в печке найдёт)))

[Kara]

Да, может. Правда, с чувством свободы (не путать с чувством распущенности, вседозволенности и многопартнерства!!! Ето разные понятия.) Свобода - когда не можешь жить одним человеком и сидеть в клетке

[Ly Morgan]

Как говорится, у цивилов попсовая любовь. А выражение "попсовая любовь" говорит само за себя. Любовь Гота яркая и пылкая, имхо. Да, возможно существует связь между Готом и обычным человеком, но мне довольно сложно ее представить. Мой парень Гот и сторонник Темных искусств. В этом нам обоим жутко повезло. Представить другого на его месте невозможно, как и представить его цивилом.

как-то так.

Изменено 4 декабря, 2010 пользователем InSlay IonStorm

[Kara]

Да... Отношения с цивилами - полный бред...

И я думала. что никогда не встречу такого, как я.

Ведь даже на готической пати, (на Детях Ночи), на сходках умудрялась найти человека, который там оказался случайно и неясно зачем...

Кроме того, думаю, цивилы вряд ли способны ставить даму на пьедестал, или видеться несколько раз в году и при этом хранить верность...

(Под словом "цивил" подразумеваю не только попсятников, но и ограниченных бытом (от слова "быдло") людей). Такие "индивидуумы" видят лишь пошлятину, и путают секс не только с близостью (чтобы понять разницу достаточно сравнить прикосновение любимого и "от и до" чужого вам человека), но и с любовью.

 

Вам с Вашими пъдесталами так и придеться плесневеть и покрываться паутиной наедине с искуственным фалосом:)

 

понижайте мне репутацию.

 

Каждый сам выбирает свой путь... Вас ждет искуственные фалосы или компания, любящая ваши "реальные случаи"

 

Боюсь, прийдется прибегнуть к более кардинальным мерам :butcher:

Анклав - не место для "интиллегентов" на подобии вас.

 

По поводу интересов... Конечно же, то, что описали вы, гораздо интереснее сидения в нете :))) а от секса на могилах умерших родственников мозгов вообще добавляется

 

З.Ы. Мне жаль, что Любовь прошла мимо Вас...

И не только готическая

[Maelnor Morgamart]

Я считаю, что может. Лично я 2 года встречался с девушкой, которая тоже была готом.

Иногда кажется, что как раз в готике достаточно много есть пространства для любви.

[Эвраэль]

Я считаю, что может. Лично я 2 года встречался с девушкой, которая тоже была готом.

Иногда кажется, что как раз в готике достаточно много есть пространства для любви.

Поддерживаю вас и мне кажется готы более романтичны, и более чувственны, что ли к любимому человеку

[Causing†Damage]

а у меня парень так называемый цивил. но наша любовь далеко не "попсова". я вообще не приемлю этой попсовости, и те, с кем я встречалась (не знаю, как на ваш взгляд, цивилы они или нет: внешний вид более чем цивильный, но мышление всегда было весьма нетривиальным, потому что другие не привлекают) были интересны, давали мне бурю чувств... в общем, судить как цивилов (типа все попса), так и всех псевдо-неформалов, которых сейчас развелось, как собак нерезанных огульно нельзя. люди разные: кто-то решил заявить о своей индивидуальности, кто-то просто ею живёт, не выделяясь. поэтому любовь к цивилу - нормальна, прекрасна и жарка...

[Kara]

люди разные: кто-то решил заявить о своей индивидуальности, кто-то просто ею живёт, не выделяясь.

поэтому любовь к цивилу - нормальна, прекрасна и жарка...

разве что так...

А мне хватило таких "встреч" с цивилами, что тошнит от них..

Сперва мое предложение погулять на кладбище было принято в штыки, поьтом пошли лекции на тему: "Ты ж депрессивнай будешь и т.д., с упоминанием об Отто Диксе". Первый случай.

Несколько раз пытались что-то из себя корчить в угоду мне, но получалось плохо.

Еще были попытки меня затащить в парк на Хрещатик, хотя я ненавижу долго быть в толпе (автобусов и метро хватает), и есть личные причины это место ненавидеть.

Либо я воспринималась как недоразвитый ребенок, который, возможно, что-то поймет со временем.

Либо следовали инструкции: "Одевайся так, слушай то". Кинуть в данной ситуации было легче, чем подчинится.

И самый веселый случай, когда из-за похода в склеп меня назвали Сатанисткой)))

И не тупые же люди (кроме последнего, конечно), просто не хотят меня слышать.

 

З.Ы. А я люблю гота.... :) И сперва меня отчасти привлекла его приналежность к субкультуре, а потом человеческие качества

[Эвраэль]

а у меня парень так называемый цивил. но наша любовь далеко не "попсова". я вообще не приемлю этой попсовости, и те, с кем я встречалась (не знаю, как на ваш взгляд, цивилы они или нет: внешний вид более чем цивильный, но мышление всегда было весьма нетривиальным, потому что другие не привлекают) были интересны, давали мне бурю чувств... в общем, судить как цивилов (типа все попса), так и всех псевдо-неформалов, которых сейчас развелось, как собак нерезанных огульно нельзя. люди разные: кто-то решил заявить о своей индивидуальности, кто-то просто ею живёт, не выделяясь. поэтому любовь к цивилу - нормальна, прекрасна и жарка...

Ну я внешне не гот но в душе есть частичка)) Люблю готическую музыку типа HIM или Enigma. Мне очень нравятся готы особенно как одеваются девушки это прекрасно. Люблю разные мрачные места и картины и много чего. Но внешне я как вы называете цивил но на попсу не стараюсь быть похожим я просто одеваюсь так как мне удобно и веду себя так как мне хочется и не стараюсь не на кого быть похожим. И считаю что любовь Девушки гота очень преданная к объекту любви))

[Kara]

Мне очень нравятся готы особенно как одеваются девушки это прекрасно. Но внешне я как вы называете цивил но на попсу не стараюсь быть похожим я просто одеваюсь так как мне удобно и веду себя так как мне хочется и не стараюсь не на кого быть похожим.

 

Мне сложно было идти в "полном готическом параде" (который, по сути, стал основной одеждой) с парнем в джинсах и футболке. Либо видеть девушку в салатовом сарафанчике, рядом с парнем, одетым по стилю сатан-гот. Но это, так сказать, мой личныйбзик)))

 

И считаю что любовь Девушки гота очень преданная к объекту любви))

 

)))))))

[Эвраэль]

Kara_ сказал:

Мне сложно было идти в "полном готическом параде" (который, по сути, стал основной одеждой) с парнем в джинсах и футболке. Либо видеть девушку в салатовом сарафанчике, рядом с парнем, одетым по стилю сатан-гот. Но это, так сказать, мой личныйбзик)))

)))))))

ну на счет одежды не знаю когда рядом со мной была девушка гот мне было все ровно как мы смотримся а нас устраивало и друг гот как ему так и мне обоим по барабану как выглядим главное это взаимопонимание и отношения между друг другом.

[Causing†Damage]

Kara_

 

я своих на кладбища на таскаю. да и сама практически туда не хожу, смысла давно уже не вижу. мои увлечения не всегда должны быть полностью такими же как у моего любимого человека. как раз наоборот, я считаю, раскрывая друг перед другом мир своих настолько разных увлечений, мы становимся ближе, лучше друг друга понимаем и расширяем свой кругозор, кстати говоря))

 

Эвраэль

 

Жаль, что ХИМ - не готическая музыка)) Вы, извините за вопрос, давно пытаетесь быть "в теме"?

 

Ferdinand

 

мне нравится, как Вы мыслите. Но это, увы, не мой подход, я устала от псевдо-возвышенности, я живу здесь, я собираюсь заводить семью и детей... поэтому такие материи для меня хоть и имеют ценность, но всё же не основополагающие. я больше думаю, каким он будет мужем и отцом, сможем ли мы терпеть некоторые недостатки друг друга и т.д.

[Kara]

Kara_

я своих на кладбища на таскаю. да и сама практически туда не хожу, смысла давно уже не вижу. мои увлечения не всегда должны быть полностью такими же как у моего любимого человека. как раз наоборот, я считаю, раскрывая друг перед другом мир своих настолько разных увлечений, мы становимся ближе, лучше друг друга понимаем и расширяем свой кругозор, кстати говоря))

 

А по мне, "влюбленные должны смотреть в одну сторону". И моя половинка не может быть значительно иной. Все равно как соединять половинку груши и вишни. Имхо.

По поводу кладбищ. Смысл не пропадет, частично из-за моего парня :) на кладбище главное энергия и чувство спокойствия.

И надоело уже одной ночью шляться. Доиграюсь когда-то.

 

Ferdinand

я больше думаю, каким он будет мужем и отцом, сможем ли мы терпеть некоторые недостатки друг друга и т.д.

 

Жизнь заключается в компромиссах. Если любишь человека, то сделаешь все ради его счастья. Имхо. Есть примеры и "браков по расчету" (не денежный, а по характеру), но что-то они меня не привлекает.

И если с влюбленным сходятся взгляды, то точно сможете терпеть недостатки

[Causing†Damage]

А по мне, "влюбленные должны смотреть в одну сторону". И моя половинка не может быть значительно иной. Все равно как соединять половинку груши и вишни. Имхо.

По поводу кладбищ. Смысл не пропадет, частично из-за моего парня :) на кладбище главное энергия и чувство спокойствия.

И надоело уже одной ночью шляться. Доиграюсь когда-то.

Жизнь заключается в компромиссах. Если любишь человека, то сделаешь все ради его счастья. Имхо. Есть примеры и "браков по расчету" (не денежный, а по характеру), но что-то они меня не привлекает.

И если с влюбленным сходятся взгляды, то точно сможете терпеть недостатки

 

ну насчёт "одной стороны", смотря в чём ведь. мне не нужно, чтобы мой парень, как и я, любил Burzum, мне нужно, чтобы он любил меня; именно такой, какая есть, и я его - таким, какой он есть.

 

кладбища... а у Вас умирали родственники, друзья?

 

компромисы обязательны, конечно. и главный компромис для меня в этом - умение понять увлечение другого и частично даже увлечь его этим, причём взаимно, т.е., чтобы и он сумел привить мне некоторый интерес к какому-то из его увлечений.

 

[Kara]

кладбища... а у Вас умирали родственники, друзья?

 

Да. И из-за моей вины в том числе.

Возможно, поэтому люблю кладбища.

Мертвые могут выслушать, в отличии от живых.

Но не будем оффтопить.