По ту сторону Смерти

[Миледи]

Ходят множество слухов о том, как умирали люди и возвращались с того света, рассказывая о том что находится по ту сторону Смерти. А что вы думаете по этому поводу?

[Alastriona]

В одной из прочитанных мною книг встретила описание таких случаев. Там говорилось, что люди, которые находились на грани смерти/клиническая смерть испытали своеобразный астральный полет. После сих слов в книге шло небольшое логическое размышление, закончивающеся выводом, что физическая смерть человека - это его последний астральный полет.

[Герда]

Легенды про то, как оттуда возвращались мне говорят о том, что возвращаются либо бездушная эссенция, либо, если говорить о чем-то а-ля привидений и т.п., то возращаются с минимальными рефлексами, на подобие завершить дела, попрощаться и.т.п. Так что, никто и ничто мне лично не говорил и не рассказывал со стопроцентной точностью, что "там", поэтому я предпочитаю думать, что там НИЧЕГО.

[Мистик]

Таких слухов действительно великое множество. Давно хотелось бы узнать: что же увидел там человек ... Так же ходят слухи, что умерший человек появляется тоочной копией сторого своего... Причём не призраком, а именно человеком ...

[Валькирия]

Простите за флуд. Но я почему-то, читая, вспоминаю всякие разные фильмы-книги в тему. Вот сейчас напомнило фильм "Коматозники". Думаю, вам он знаком. Как вам такая точка зрения?

 

Лично от себя могу добавить... Думаю, что каждый видит свое. Возможно даже то, что сам хочет увидеть...

[Мистик]

Простите за флуд. Но я почему-то, читая, вспоминаю всякие разные фильмы-книги в тему. Вот сейчас напомнило фильм "Коматозники". Думаю, вам он знаком. Как вам такая точка зрения?

 

Конечно на эту тему снято много фантастических фильмов. Но никто и не говорит, что это есть на самом деле. Просто довольно много ходят слухов и много существует материала на эту тему. Конечно научно ничего не доказано (пока что), но это не значит, что этого просто напросто несуществует. Я лично уже привык, что в нашем мире всё возможно и удивить меня сейчас практически невозможно.

[Chimera]

... Думаю, что каждый видит свое. Возможно даже то, что сам хочет увидеть...

 

...наслушался в лагере про "черную руку" и толпы монстров - получи как по заказу. уверен, что умершие родственники встретятся - будут и они. интересно туннель со светом в конце посмотреть - обязательно... хотя, чтобы его увидеть, не обязательно до клинической смерти доводить, достаточно прийти в операционную, лечь под включенную лампу и пялиться на нее.

[Хоробр]

интересно туннель со светом в конце посмотреть - обязательно... хотя, чтобы его увидеть, не обязательно до клинической смерти доводить, достаточно прийти в операционную, лечь под включенную лампу и пялиться на нее.

А вообще мне тоже жуть как интересно посмотреть Что там и как, с чем его едят

Но, говорят, что некоторые почувствовали блажь и не хотели возвращаться.

[Pantera]

Я пережила клиническую смерть - если интересно - могу рассказать что видела и чувствовала я....

Это случилось во время операции - у меня остановилось сердце - в этом состоянии как мне сказали я находилась минут 10 - но они показались мне бесконечностью...

Я летела в виде светящейся точки в темноту пго спирали как по тоннелю в конце этого тунеля был виден свет.Очень яркий свет.По мере приближения к этому свету появились смутные очертания кого то сидящего (понятия не имею кто это был но я поняла что именно это нечто будет сейчас решать лететь ли мне дальше или вернуться....Я просила вернуться - очень волновалась что без меня будет с младшим братом (случилась со мной эта фигня сразу после смерти отца а мама у нас инвалид 1 группы- и так как мой брат моложе меня намного - естессно забота об нем легла на меня) и вот летя по этому туннелю я постоянно повторяла имя брата .....в результате свечение в конце туннеля вспыхнуло яркой вспышкой как взрыв ,маленькая точка "я" завертелась и полетела назад по той же спирали...очнулась я уже в палате.

Познее я рассказала эту историю некоторым знакомым и один парень сказал что тоннель и все такое прочее это - просто действие калипсола (его часто применяют при операциях) и мол поэтому все кто был в состоянии клинической смерти видят похожую картину....

Вот и не знаю теперь что реально это было то ли "нечто" что ждет нас потом толь и правда калипсол)

[White Tiger]

Не буду утверждать, что всё что люди описывали, как свои видения в момент клинической смерти, является бредом. Потому что сам не испытывал. Просто приведу вырезки из статьи по данной теме.

.....

Клиническая смерть - своеобразное переходное состояние между жизнью и смертью, начинается с момента прекращения деятельности центральной нервной системы, кровообращения и дыхания и продолжается в течение короткого промежутка времени, пока не разовьются необратимые изменения в головном мозге. С момента их наступления смерть расценивается, как биологическая. Таким образом, главной динамической характеристикой клинической смерти является возможная обратимость этого состояния.

 

Во время клинической смерти дыхание, кровообращение и рефлексыотсутствуют, однако клеточный обмен веществ продолжается анаэробным путем. Постепенно запасы энергетиков в мозге истощаются, и нервная ткань умирает.

 

Принято считать (Г.А.Рябов), что в обычных условиях срок клинической смерти у человека составляет 3-6 минут. Необходимо учитывать, что необратимые изменения в исторически-молодых образованиях головного мозга (кора) наступают гораздо быстрей, чем в более древних (ствол, продолговатый мозг). При полном отсутствии кислорода в коре и мозжечке за 2 - 2.5 мин. возникают фокусы омертвения, а в продолговатом мозге даже через 10-15 мин. погибают лишь единичные клетки. (А.Д.Адо с соавторами)

.....

Прежде, чем перейти к обсуждению симптомов, приводимых в доказательство "жизни после смерти", хочу обратить внимание, что при обсуждении этого вопроса уравниваются воспоминания двух совершенно различных групп людей (Р. Моуди):

1) Опыт людей, которых врачи считали или объявили клинически мертвыми и которые были реанимированы.

2) Опыт людей, которые в результате аварии либо опасного ранения или болезни были очень близки к состоянию физической смерти.

 

Одно это уже должно бы заставить исследователя исключить смерть из логической цепочки всех дальнейших рассуждений.

 

Итак, симптомы...

- "Неспособность выразить словами"

- Способность слышать

- "Ощущение покоя" или "страха"(при самоубийстве)

- Шум, звон различной интенсивности.

- Темный тоннель, темная пустота

- "Выход из тела", "перемещение в пространстве независимо от мертвого тела"

- Обострение физических чувств(слух, зрение, обоняние)

- Встречи с другими лицами, часто - умершими ранее, особое выделение светящегося "духа", "ангела"

- Картины прошлой жизни

- Достижение какого-то предела (весьма размытое понятие)

- Нежелание возвращаться

 

А теперь я попробую привести те же симптомы в несколько иной терминологии:

- затруднение выражения виденных образов в символах второй сигнальной системы

- усиление патологической доминанты(очага возбуждения коры) слуховым раздражителем

- торможение отделов мозга, стимулирующих работу коры

- более сильное энергетическое обеспечение механизмов центрального зрения

- различные нарушения целостной работы центральной нервной системы

- большая стойкость глубоких очагов возбуждения, имеющих между собой выраженные связи

- полное прекращение интеграционной(объединяющей) функции коры

 

Это перечисление ничего не напоминает врачам интенсивной терапии? Симптомы почти дословно взяты из описания действия кетамина (кеталар, каллипсол) на центральную нервную систему (проф.Л.П.Чепкий). Отличительная особенность этого препарата - вызывание изменений процессов возбуждения - торможения коры головного мозга - так называемый диссоциативный(разделяющий) наркоз. В результате больные не чувствуют конкретных раздражений(боль, чувство давления и растяжения), но тоже слышат, видят (и, кстати, довольно часто тоннель или "трубу"), куда-то "уходят", "возносятся", встречают близких и т.д. И ведь все это неоднократно описано в специальной литературе. Просто удивляет способность некоторых авторов "не видеть того, что им не нужно". В лучшем случае, следует оговорка - "люди, которых я опрашивал, не были под наркозом".

 

А это уже сознательное или "защитное" передергивание. Речь ведь идет не о наркозе, а о нарушениях связей между участками коры головного мозга, вызывающих конкретные симптомы. При умирании такие процессы обусловлены кислородным голоданием тканей и снижением pH, но они наступают и проявляются на первом этапе умирания (когда кора еще не отключилась) и после оживления (если мозг не погиб).

 

В заключение хочу привести еще некоторые состояния, сопровождающиеся нарушением корковых связей и вышеперечисленными симптомами.

- отравления (нередко передозировки некоторых лекарственных веществ, сопровождающиеся глубокой комой, принимаются за смерть). И если больной выведен из этого состояния, он описывает почти все вышеперечисленные симптомы, а иногда даже уверен, что побывал на том свете(C.Theines, T.Haley - Клиническая токсикология, Филад.1972).

- действие некоторых препаратов, влияющих на психику(без передозировки) - упоминавшийся кетамин, ЛСД.

 

Хочется подчеркнуть один нюанс - около 15-17% принимавших ЛСД отмечают, что после этого "общались с инопланетянами. Так, что, после этого писать трактат - "ЛСД, как проводник к иным мирам"?

- кома, вызванная снижением сахара крови. В литературе достаточно описания симптомов, сопровождающих развитие этого состояния - нужно только хотеть читать.

- нарушения, обусловленные физическими воздействиями (например, кома при замерзании, кстати, чаще всего дающая в прошлом феномен "чудесного воскрешения" при согревании в гробу или в морге - А.Э.Уолкер, Смерть мозга, М,1988). После повышения температуры тела до 35°C и выше больной, если приходит в себя, рассказывает и про "ангелов", и про "неземное тепло", и про "свет в конце тоннеля".

.....

 

Не буду говорить что написанное выше истина, но я больше верю подобной статье, чем рассказам о возвращении с того света... Лично моё мнение: после смерти нет ничего, даже пустоты.

[Scarlet]

вот почему-то в голову лезет Берлиоз Булгакова с его взглядами... Он не верил в жизни после смерти, и превратился в ничто...

После смерти скорей всего то, во что мы верим. Если мы верим в Свет, Там будет Свет, если верим в Тьму, Там будет Тьма. Если верим тому, что с физической смертью заканчивается все, т так и будет.

[Герда]

Я бы хотела прожить одну жизнь. Так интересней.

[Daemon Soul]

Интересно другое.

Я например думаю, что смерть — это конец. ВСЁ. ГАмовер. И больше ничего кроме как продолжения жизни в астральном теле или перерождения, думаю, быть не может!

[BlackFennixx]

Я например думаю, что смерть — это конец. ВСЁ. ГАмовер. И больше ничего кроме как продолжения жизни в астральном теле или перерождения, думаю, быть не может!

Ну вобще-то есть еще ментальное и др. тела вне материального мира.

А так, именно game over: человеческая жизнь - игра и смерть выход из нее.

[Каин]

Daemon Soul

 

Человеческая жизнь ничто! А вот душа бессмертна! И от тебя зависит, что с ней будет дальше... имхо.

[Scarecrow]

Я пережила нечто вроде клинической смерти в астрале... Это было ужасно...

Я перебегала дорогу и меня чуть не сбила машина... Я упала на тротуар и смотрела в небо, чувствуя, что умираю... Остановилась машина и два парня начали приводить меня в сознание: они делали мне непрямой массаж сердца, искусственное дыхание... Я чувствовала боль от того, что не могла вздохнуть... Просто тишина и сквозь неё испуганые крики этих парней... Настолько реалистично и страшно, что я потом долго не могла прийти в себя...Это страшно, когда ты чувствуешь, что умираешь медленно... :blink:

[CAMELLIA]

......множество, множество измерений, в которых скапливатся души.......беспорядочно все.....единственное - нет материи, которую мы ощущаем при жизни. легкость, возможность перемещаться усилием воли.....глазами, как если бы они были......это расстворение, растворение твоего тела, разума....и в тоже время свобода, независимость, но.......если обретаешь свое, пребываешь в своем измерении......и пустота...

[LuciferKa]

CAMELLIA полностью с тобой согласна

 

[Ishtar]

Не было препаратов (наркоз, лсд и прочее)... травма, назовем это так (нелепая случайность или не случайность).

Всё было в цвете. И это "всё" шло параллельно окружающей действительности, я видела людей вокруг, слышала их крики, видела небо и в фоновом режиме, второй дорожкой "цветное всё", одновременно. Никаких темных тоннелей, никакого света в конце и родственников. Но очень хотелось куда-то выйти. Возможно это просто подсознательное... желание прекратить боль, например, не знаю. Я искала где выход, найти не смогла... ушла, провалилась в темноту. Потеряла всякое изображение и реальности и "цветного всё"... Пришла в себя самостоятельно.

[Gandolf]

Человек - сугубо материальное существо. Человеческое тело и естьчеловек, умирает тело - умирает человек. Смерть есть неизбежный и окончательный конец нашей непродолжительной жизни. Я так думаю.

[Sapphire]

Наверное сколько людей, испытавших ту самую клиническую смерть, столько и мнений. Наверно не правильно считать, что клиническая смерть это узкий тонель, легкость и тд...

Просто кто то первым это испытал, а возможно это и было придумано. сейчас это не имеет значения. Люди это услышали и стали считать, что смерть это узкий тонель...

Те, кто пережил клиническую смерть, они ведь не до конца умерли (если можно так сказать). Смерть мозга наступает позже, чем остановка сердца. В мозге ведь происходят импульсы. их и видят..

Помню смотрел какую то передачу (название, увы, забыл. да и давно это было). Ну так вот. там ученые пытались выяснить истинную природу клинической смерти, как явления. Ну и, разумеется, пытались объяснить то, что видят испытавшие это люди...

Опять же, пришли к мнению, что все это от мозга, который, умирая, посылает импульсы...

 

Если честно, не думаю что люди когда либо найдут этому объясниние.

Раз ве что только после того, как человек, умерший пару-тройку дней назад поднимется и расскажет о своих ощущениях....

 

Кстати, многие утверждают, что после клинической смерти обнуаружили в себе какие-либо паронормальные или просто новые способности. Интересно, у тех, кто пережил клиническую смерть и здесь отписался, появилось что нибудь подобное? Если не сложно, ответьте пожалуйста.

 

 

немного отошел от самого вопроса... :)

Вернуться к жизни, именно после смерти, возможно. Но, пожалуй, в качестве "овоща". Вспомните тех же зомби, которых поднимали жрецы вуду. И это отнюдь не легенды....

Простой человек не вернется оттуда. Да и не нужно возвращаться. У каждого свой век. А придти через неделю после своих похорон и показаться людям, немного странновато :)

Изменено 9 января, 2009 пользователем Sapphire

[Danja]

По ту сторону может оказатся всё что угодно и для каждого своё. Моё мнение что по ту сторону с ума сводящее молчание.

[Phoenix]

Я и сама часто задавалась таким вопросом... никогда не могла подумать даже, что кто-то может _наверняка_ знать, что там, за чертой. Думала, да - бывают видения, бывают "вернувшиеся с того света" - но помнят они слишком мало, чтобы точно и в подробностях объяснить, что и как. Но не так давно по совету Знающих прочла Чарльза Ледбитера - "По ту сторону смерти" (аналогично названию темы, к слову), и многое встало на свои места. Действительно, описано все очень достойно и грамотно, многие вопросы проясняются.

 

Разрешите процитировать Ледбитера, дабы вкратце показать, о чем именно он говорит в своей книге "Наше физическое тело, которое, как нам кажется, мы так хорошо знаем, не является единственной оболочкой нашей души, и его чувства – не единственные каналы, по которым человек познает внешний мир. Потому что каждый человек, помимо физического тела, обладает ещё и тонким. Внимательный анализ показывает, что душа имеет много оболочек – одну в другой, или одну за другой, – и что каждая из них обладает своими чувствами, или особыми способами восприятия, приспособленными к своему плану существования.

Теория планов природы знакома тем, кто изучал теософию, но тот, кто приступает к урокам Религии Мудрости впервые, должен предварительно постараться усвоить, что существование нашей солнечной системы представляет собой серию совершенно разных планов, или миров, которые проникают друг в друга. Каждый обладает собственной материей, отличной по плотности от материи других планов. Совокупность физического мира, который мы привыкли ощущать, есть только один из этих планов, причём низший из них. Известно, что человек содержит в себе разные типы материи, свойственные тому или иному плану, на которых проходила его эволюция; как привычная деятельность физических чувств позволяет ему получить впечатление о физической вселенной, так и деятель-ность более тонких чувств, после того как они пробудились, позволяет ему постигать миры тонкой материи, которые окружают его со всех сторон.

После смерти, когда истинное «Эго», или душа, человека окончательно отделяется от его физического тела, он начинает приспосабливаться к новым условиям и учиться пользоваться чувствами своей новой оболочки, которую мы назвали астральным телом. С их помощью он непосредственно познает этот астральный мир, который находится сразу же над физическим телом или внутри него, будучи самым близким к нему по плотности своей материи. Поэтому, чтобы видеть и разделять эту первую часть жизни после смерти, нам достаточно научиться пользоваться астральными чувствами в нашей земной жизни".

 

Ну а дальше в книге показано, что именно случается после смерти, как чувствуют себя разные по характеру люди и что им приходится преодолеть... И видят они, к слову, тоже совершенно разные картины мира.

 

Да, спорно, но мне эта книга кажется достаточно правдивой. Очень советую ознакомиться.

 

[Oblivion]

Мне кажется, что Оттуда никто еще не возвращался. Придерживаюсь мнения, что Там все-таки есть что-то, только тоннель к этому никакого отношения не имеет. Из личного опыта: тоннель при операции, тоннель при передозировке наркотиков, тоннель при путешествиях вне тела (пару раз выбрасывало через тоннель при ВТО) плюс опыт знакомых, смерть которых фиксировалась приборами. Это все один и тот же тоннель, ощущения одни и те же. Люди, впервые испытавшие ВТО, до этого ничего подобного не испытывали и просто поражены реалистичностью полученных ощущений (тот мир по восприятию гораздо реалистичней нашего, настоящего). Вывод можно сделать такой, что все эти полеты – изощренная работа мозга. Так говорит мой разум, а интуиция мне подсказывает, что я не права.

[Мистик]

Когда что-то остаётся за гранью понимания, трудно не согласится чуть ли не с каждым предположением... После Смерти возможно что-то и есть, к примеру приведу случай из личной жизни: у одной моей знакомой умер отец от рака, спустя долгое количество времени она начала сдавать квартиру, где жил отец; вроде все нормально, но бывает такое, что он является к ней во сне и предупреждает о том, чтобы она съездила на ту квартиру по причине каких-то беспорядков, кажется чушью или навязчивым бредом, но приехав туда она действительно замечает полный беспорядок, да к тому же ещё и выселятся отказываются..., вот такие вот предупреждения она бывает получает, причем все что ни говорил покойный отец во сне, все сбывается... Тут, в принципе, можно дать несколько объяснений: либо очень хорошо развито предчувствие, либо она очень хорошо научилась управлять своими сновидениями, вплоть до вычисления правды, либо все-таки после смерти что-то есть... Причем второй вариант к ней ну никак не подходит...