Вечный спор...

[Mettalli St.]

Недавняя полемика вКонтакте в одной из лавеистких групп и фраза моего собеседника "идея сатанизма почти идентична идее панка" заставила меня, как знакомого не по наслышке и с идеологией панка и с идеологией сатанизма задуматься над сатанизмом. Да, сатанизм един, но лавеисты к примеру считают стремление во Тьму - мракобесием, служение Дьяволу ксианским поклонением, а магию - уделом фентази романов. Традиционалисты и дьяволопклонники(прошу заметить, я разделяю термины "дьяволопклонник" и "кошкодав") снисходительно улыбаются или откровенно высмеивают лавеистов, считая, что инфернальную суть Ада познать нельзя оставаясь философом-пивохлебом-на-лавочке-у-подъезда нацепившим себя перевернутый пентакль. Давно, в XXXVI году небезизвестный и многими на тот момент уважаемый сатанистами рунета Андрей Борцов(Warrax) и Den-M написали аналитическую статью "Круче Сотоны только Сотонисты", основываясь на трудах "Princeps Omnium"(Warrax, Olegern) и "WarraxFAQ" написали мнение о современном инет-сатанизме. Попросту говоря указали место Мильхару и Ко, не без аргументации, а довольно критически смотря на вещи. Тычек палкой в клубок змей не заставил ждать ответной реакции и были написаны антиВарраксовские статьи "Возможность соответствия архетипу" АЛОТА и "Казус Варракс" Мильхара, ну и шипение на сайтах с.ру и ЧСв. Начались попытки воззвания к другому известному сатанисту, соавтору Варракса, Олегерну, стараясь найти в нем одобрение своего мнения, но в XXXVIII вышла "КСтС-2" или "Протоколы вскрытия сотонских муд", в которых было более близкое рассмотрение таких "сатанистов" и мнение Олегена по этому поводу. Так к чему это я?

 

Сейчас идет довольно полномаштабная "межконфессиональная" война за право называться сатанистами. С обеих сторон не совсем глупые люди и имеющие аргументацию своих мнений. С одной стороны сатанизм сводится к принципу Телемы(да здравствует товарищ Кроули) "Делай что изволишь - вот и весь закон", раздувается эго, расцветает ЧСВ и говорится о саморазвитии, которое очень редко заметишь и то, у отдельных экземпляров и естественно повальная ментальная мастурбация на Антона ЛаВея. С другой - желание Ада, магические практики, обучение, НЛП и определенная система догматизма как результат инвольтации к эгрегору(то есть объединение архетипов сатанистов в единое образование информационного поля как в целостный организм) и осознание себя как демона, свободного, но в то же время воина Тьмы. И все же что по-вашему сатанизм? Стремление к сродству с Адом или философия индивидуализма и культ свободы?

[Soval L'ng Ro]

Сатанизм для каждого свой, у нормальных сатанистов, я не беру пример у лавеистов и прочих, сатанизм это путь индивидуальности, это значит, что двух одинаковых Путей идентичных до тысячной доли процента.

[Mettalli St.]

Я и не говорю, что Пути идентичны, а говорю, что Путь един, мы все идем одним Путем, но тропинка у каждого своя. Сатанизм имеет в себе общую идею несмотря на индивидуалистичность этого мировозрения.

[Soval L'ng Ro]

Mettalli St., согласен, но тем не менее во что вылилось "учение" ЛаВея? "Церковь Сатанизма", участники этой церкви перешли от Сатанизма, к Дьяволопоклонничеству

[Mettalli St.]

Лучше дьяволопоклонничество чем лавеизм, все-таки дьяволопоклонники ближе к сатанизму из-за их лучшей интегрированности в этой среде. Многие из них имеют частичную или полную инвольтацию к эгрегору, в то время как многие лавеисты не воспринимают сатанизм как серьезный, трудный и опасный путь.

[Ad Astra]

Знаете, есть песня такая: "главная проблема музыки в России", да? И проблема была, по мнению автора, в нас, ибо мы "слушаем говно". Так вот... проблема сатанизма в России именно та же, ибо очень много людей читает говно. Дались вам все эти Алоты-Варраксы-Скавры? Уже говорила тут - всё это теоретизирование идёт сугубо от незнания первоисточников. Мне кажется, без МАГИЧЕСКОГО понимания мира сатанизм невозможен, и сводится сугубо к тому самому теоретизированию. Из современных авторов разве что Форд занимается тем же сравнением мифологий и созданием ритуалов на основе наработок, и то у него ляпов тоже хватает. "Саморазвитие" - штука хорошая, но пока нет ОРИЕНТИРА и ПОНИМАНИЯ, а есть только "инвольтация", оно ведёт в тупик, ИМХО.

[Afya]

Великолепно, у меня появилось желание познать

инфернальную суть Ада

 

Теперь по сабжу:

Честно говоря, не вижу смысла в этом состязании. Это похоже на глупое ребячество.

Сейчас идет довольно полномаштабная "межконфессиональная" война за право называться сатанистами.

Это меня улыбнуло. Как резво люди борятся за то, чтобы навесить на себя ярлык самого труъшного труЪ-сатаниста.

Мне интересно лишь одно: зачем? Что они получат от этой борьбы? Победу? Врядли... Врагов, о да...и много.

И все же что по-вашему сатанизм? Стремление к сродству с Адом или философия индивидуализма и культ свободы?

Сатанизм для меня - это отсутствие "или" ... Ибо этот союз предпологает выбор из ограниченного числа вариантов, а ограничил это число автор вопроса.

Что значит "культ"? Это псевдорелигиозное поклонение. А Лавеисты, насколько мне известно, отрицают любое поклонение...

 

В заключение скажу, что "глупо спорить ради спора".

 

[Mettalli St.]

Afya, итак.

Честно говоря, не вижу смысла в этом состязании. Это похоже на глупое ребячество.

это не состязание, это необходимость. пора бы уже развеять миф о гуманном сатанизме и о том, что сатанизм - это мирная философия. ибо этим самым потенциальные сатанисты и теряются в лавеистском дерьме, а потеря хотя бы одного сатаниста уже невосполнима...

Это меня улыбнуло. Как резво люди борятся за то, чтобы навесить на себя ярлык самого труъшного труЪ-сатаниста.

Мне интересно лишь одно: зачем? Что они получат от этой борьбы? Победу? Врядли... Врагов, о да...и много.

Правду. Нет ценнее правды. Everybody lies, но на самом деле нужно отстаивать истину. Сейчас слово сатанизм асоциируется или А.Ш. ЛаВеем или с Варгом Викинерсом, но об истином сатанизме знают буквально единицы. Вот и прутся потенциальные темные адепты в откровенное говно.

Сатанизм для меня - это отсутствие "или"... Ибо этот союз предпологает выбор из ограниченного числа вариантов, а ограничил это число автор вопроса.

а сейчас так и есть или сатанизм как единая религия Дьявола и каждый сатанист воспринимает ее по-своему или лавеизм, где каждый обозвавшийся сцотаниздом считает, что у каждого обозвавшегося сцотаниздом свой личный сцотанизм(и личный Сцотона)

Что значит "культ"? Это псевдорелигиозное поклонение. А Лавеисты, насколько мне известно, отрицают любое поклонение...

В заключение скажу, что "глупо спорить ради спора".

во-первых, культ свободы - это в смысле, чтобы "люби себя, чихай на всех - и в жизни ждет тебя успех", что есть буквально девизом любого трусатого, а во-вторых, это не спор ради спора, а война за право достойных, как говорится не стоит мешать хлеб с тараканами...

[Afya]

это не состязание, это необходимость. пора бы уже развеять миф о гуманном сатанизме

А зачем? Лично я не вижу в этом необходимости. Какая от этого польза?

этим самым потенциальные сатанисты и теряются в лавеистском дерьме, а потеря хотя бы одного сатаниста уже невосполнима...

Что потеря одного Сатаниста ( не зря написала с большой буквы) невосполнима, не спорю. Но разве можно назвать сатанистами тех, кто наспех прочтя труды ЛаВея, возомнил себя...невесть кем...? Если у человека не хватило ума понять абсурдность гм...скажем так: трудов некоторых авторов... то потеря его...очистит ряды, скажу так. Сатанист, ИМХО, личность умная и с сильной волей, ее сложно "потерять в дерьме".

Правду. Нет ценнее правды.

Но правда не нужна большинству людей. Нет смысла показывать правду обществу, правда нужна лишь тебе самому.

Сейчас слово сатанизм асоциируется или А.Ш. ЛаВеем или с Варгом Викинерсом, но об истином сатанизме знают буквально единицы

Сечас слово "сатанизм" ассоциируется с кошкодавством и поджиганием церквей, увы...) О докторе из "серой человеческой массы" слышали единицы... Про "истинный сатанизм" лучше совсем промолчу...Печальная картина...)

что у каждого обозвавшегося сцотаниздом свой личный сцотанизм(и личный Сцотона)

Было бы смешно, если бы не было правдой...)

во-первых, культ свободы - это в смысле, чтобы "люби себя, чихай на всех - и в жизни ждет тебя успех",

Такое определение культа свободы слышу впервые...Но ладно..."Век живи, век учись"(с) =)

это не спор ради спора, а война за право достойных, как говорится не стоит мешать хлеб с тараканами...

Обычно мешают мух с котлетами, хотя бы и то и то мясо...=)

А кроме "поиска правды" и "спасения заблудших" цели у этой войны есть?

[TamoroS]

М... опять эта тема, она вездесуща. Это верный показатель того, что к единству мы ещё не готовы :(, думаю надо отдать должное это авторам вроде Варракса, не способным воспринять никакую точку зрения акромя своей, ладно коль бы ток это, так обязательно нада же самоутвердиться поливая в своём ФАКе чужие творенья, зачастую с бредовой, взятой из неоткуда, оргументацией. В одной из тем на форуме я уже поделился своим мнением по поводу данного спора, но думаю тут можно повториться. Нет сатанизма правильного или ложного (я не принимаю в расчёт некоторую долю чуши, маскирующуюся под сатанизм), есть лишь два его аспекта: религиозный и философский, и не один из них в отсутствии второго не станет выше или чище первого, из их сочетания рождаются те дорожке по которым индивидуально движутся сатанисты, а более устойчивые формы, способные, при определённых условиях, обьединить сатанистов в группы, становяться течениями\учениями, но от этого не становятся единственно верными. Это спор никогда не закончится, пока апоненты не начнут слушать вместо поиска каверзного вопроса или места для насмешки.

 

ИМХО за последние лет 50 сатанисты уже перебили друг друга больше, чем было принесено в жертву некрещённый младенцев и сожжено цеквей, за всю историю.

[CJый WoLF]

Я выскажу личное мнение, не претендую на истину!

 

Мне кажется, что ЛаВеизм более способен к существованию. Так как часто побеждает та правда, в которой больше здавого смысла. А по моему мнению его больше в лавеизме!

 

Что такое дьяволопоклонничество? Это таже бредовая религия, всё равно, что христианство ислам или буддизм. Тот же бог, та же сверхъестественная сила.. Та же непостижимая мудрость! А мне бога не надо! Я не для того шёл в сатанизм, что б уйдя от одного хозяина прийти к другому.

 

Вот вы когда говорите Познайте истину, правду))))) Мне становится смешно, потому что вы мне напоминаете священника, Мальчик возверуй в бога!)))))) Я говорю тебе истину он существует!))))))

 

Ну смешно просто))

 

Все религии духовного характера придуманы человеком. Ничем иным, как своим плотским мозгом, он сотворил целую систему богов. У человека есть эго, его скрытое "я" и, лишь потому, что не в силах смириться с ним, он вынужден обособлять его вне себя в некоем великом спиритуальном создании, именуемым "Богом".

 

(с) ЛаВей

 

 

помоему это исчерпывающий ответ! Сатанизм - не религия, люди устали от религий, новой религии, заключающейся в дьяволопоклонничестве не выжить, она не востребована! А философия свободной успешной личноти (ЛаВеизм) пришла как раз вовремя! вот и всё объясненье помоему..

А зачем мне верить, если там какой то , <censored> сказал, что Сатана есть))), от куда я могу знать, что он это не придумал))

 

Я тоже могу сказать, что покемоны существуют))) но это же не будет истинной)))

 

Решайте сами конечно, но я не вижу в этом смысла))

[Гроза]

Да, я тоже люблю ЛаВея, но он - атеист, а я сам по себе знаю, что душа есть. А раз есть душа, есть и тот мир. И Дьявол, и Сатана и т.д. Нет разницы, как это понимать - одно существо, или нет, с рогами и копытами, или нет. Тут точно один х*й. И истина не одна, это так. Мальчик, возверуй не в Бога, и не в Сатану. Возверуй в то, что есть Истина. Для каждого своя.

P.S. Рекомендую использовать цензуру. На втором сообщении получить предупреждение - просто тупо.

[CJый WoLF]

)) спасибо за замечагния насчёт цензуры! Я чё т не уследил)

 

А насчёт того, что там душа есть... нууу, незнаю конечно как ты узнал об этом)))) но я в этом не уверен))

 

А вот разницу между сатанистом и атеистом по ЛаВею объяснить просто:

 

Атеист может быть алкоголиком, неудачником, сидеть дома и ничё не делать, не иметь ни какой цели в жизни!

 

Но лишь тот кто стремится к совершенствованию, трудится на своё будущее, старается добиться большего в своей жизни чем уже имеет, при этом не руководствуясь ни побуждениями добра ни зла (так как их не существует), а лишь здравым смыслом лишь тот может называться сатанистом.

А сатана для этого используется, как некий идеал, абсолютно совершенного человека, а совершенствованию, как говорится нет пределов...)

 

А насчёт истины, не соглашусь с тобой правда может быть у каждого своя, а истина, нато и название придумали истина, что бы не путать с правдой, правда истину познать невозможно, как нельзя найти конец у бесконечности!

[Гроза]

1. Сколько раз ты принимал важные решения? Сколько раз ты говорил себе, что это правильный выбор? Для тебя это было Истиной.

2. Разницу ты обьяснил, опять же, по ЛаВею. А вот мое личное мнение:

Атеист - не верит ни во что. Человек произошел от обезьяны, мы одни во вселенной и т.д.

Сатанист - человек, который стремиться к совершенству, свободе (в общем, ЛаВеист)

Дьяволопоклонник - ни фига не понимает в Сатанизме, в Христианстве, считает. что если Сатане лизать зад и богохульствовать, то он Сатанист. Нет, он г***о.

3. Попробуй выйти в Астрал. Когда появятся первые успехи, поймешь, что ты заблуждался о наличии души.

[CJый WoLF]

Про истину не соглашусь, однако каждому своё...

 

про разницу с тобой абсолютно согласен

 

 

Про астрал. К сожалению или к счастью такими способностями не владею и не сильно стремлюсь... Можно конечно попробовать, но я сильно сомневаюсь, что это возможно)) Но ради эксперимента согласился бы) Научишь?) Возможно я тогда поменяю своё мнение)) Но пока голым словам, к сожалению, поверить не могу!

[Bengi]

CJый WoLF, вполне достойно. и ваша позиция, и ваше умение адекватно реагировать на критику. согласен, вера - это не то, что должно определять мировоззрение достойного человека, знания всё же приоритетнее. но закрытых скобочек стоит меньше ставить, вы вполне можете претендовать на обоснованную позицию, нет смысла создавать видимость, будто всё это вы говорите в шутку.

[Неясыть]

2 Mettalli St.:

Правду. Нет ценнее правды. Everybody lies, но на самом деле нужно отстаивать истину. Сейчас слово сатанизм асоциируется или А.Ш. ЛаВеем или с Варгом Викинерсом, но об истином сатанизме знают буквально единицы.

А вы у нас претендуете на звание человека, которому доступна Истина? Этакий пророк от сатанизма?

 

По сабжу (сядьте, а то упадете):

Приоритетное право называть себя сатанистами имеют те отморозки, которые в нашей среде именуются кошкодавами. Почему? Да потому что слово "сатанизм" было придумано католической церковью, и все права на использование и определения смысла этого слова принадлежат ей же. Аргументация:

1) Первое упоминание встречается в документе за авторством католического священника (пруф в вики наверно все уже видели).

2) Слово "Сатана", как и корень "satan", принадлежат христианской (а если уж совсем корректно - иудейской) церкви. Любые аппеляции к существованию в восточных языках слов с корнем "sat" обозначающих... да чего только не обозначающих! Так вот - они не принимаются, ибо слово "сатанизм" имеет корень семитского происхождения "satan".

3) Ни один более менее серьезный магический орден, независимо от того, кому он поклонялся с кем взаимодействовал, не образовывал своего названия от корня "satan", так что аппеляции к существованию древних якобы сатанинских организаций также являются профанацией.

А учитывая, что христиане определяют "сатанизм" вовсе не так, как хочется товарищам лавеистам, варраксистам, традиционалистам (и сколько вас там еще?), то последним остается только промолчать.

И прошу занести в протокол: в отличии от всяких "умников", говорящих, что сатанисты не придумали новой философии (что по большей части неверно), я говорю, что эти философы не придумали для себя нормального названия, а тупо сперли уже пропиаренное.

 

А из-за чего весь сыр-бор? Кто еще не догадался, обрисую комизм ситуации: множество сильных философских школ/конфессий гавкаются друг с другом не из-за взглядов на фундаментальные основы мира (как это любили делать их коллеги классики), а... из-за СЛОВА. Не смешно? А вечер юмора еще не закончен. - Для чего нужны слова? Чтобы кто-то мог сказать кому-то что-то о сути какого-то объекта. В данном случае посредством слова "сатанизм" сатанисты должны сказать кому-то о собственной сути (ибо само слово уже имеет некоторую смысловую нагрузку). Кому? Кому еще можно всего одним словом передать свою суть, если в сатанинской среде "все свои" и различают друг друга по принадлежности к конфессиям? Ответ - остальным. Толпе. Стаду, которое все эти "борцы за правду" так упорно презирают, что аж клавиатуры раскаляются.

В глубине души каждого мизантропа сидит желание бороться за право назваться сатанистом, чтобы потом на законном основании встать перед толпой и громко заявить: "Йа - Сатанист!!!".

 

Итак, отвечаю на главный вопрос топика

что по-вашему сатанизм?

Сатанизм - это поклонение христианскому Дьяволу с поджиганием церквей, потрошением младенцев, полетами на метлах и прочими радостями жизни необразованного христианского крестьянина.

А еще есть лавеизм, "стремление к сродству с Адом", дьяволопоклонничество и т. д.: все это - жирные философские и практические котлеты, на которые в последнее время налетело слишком много лексических мух.

[T@urus]

Неясыть - красафчег, +500 ко всему написанному без исключений

 

когда первый раз услышал про этот сырбор между сатанистами - серезно задумался над снятием с себя ярлыка. несколько течений одного и того-же, не побоюсь слова, революционнопрогрессивного движения выясняют между друг-другом кто труЪ. вроде бы не четырнадцатилетние эмо-киды в сопливых кедах, а серьезные дяди написавшие в общем кучу полезной и невероятно интересной литературы, добравшиеся до высот о которых понятия не имеет обычный человек, в конце концов помешаные на идеях познания окружающего мира и процессов в нем как и себя любимых. вот только на счет последнего я уже очень сильно сомневаюсь, развитые личности не будут опускаться до столь низкого, животного, уровня с выяснением одного доминантного стада среди остальных стад (я слово не перепутал). ревность к Сатане? деградация личностей? регресс взглядов? не знаю, но противно до ужаса

[IMMORTAJI]

*Тяжко вздыхает*..

Тяжела и неказиста жизнь простого сатаниста (с)

 

Mettalli St. и Soval L'ng Ro правы. Аццки правы, я бы даже сказал.

 

Сатанизм - един. А то, что люди, не являющиеся сатанистами, пытаются нацепить на себя этот ярлычек - это уже совсем другое дело.

Нельзя делить сатанизм на "мировоззрение отдельно", "взаимодействие с Тьмой и Сатаной отедельно". Как здесь правильно сказали: не нужно ставить "или" в вопросе: "Сатанизм - это взаимодействие с Тьмой ( кто-то называет инфернальным миром ) или мировоззрение и философия?" Это и то, и то. Если пренебрегают практикой и Тьмой - получается подобие ЛаВеизма. Красивая, милая философия, но.... Но это можно назвать просто словом "рационализм".

Когда частично или полность пренебрегают мировоззренческим аспектом - получается Дьяволопоклонничество ( не путать с кошкодавством ). Дьяволопоклонники - иногда бывают даже замечательными и мудрыми людьми.. если не учитывать одного маленького ньюанса - они считают себя слугами Дьявола. Не соратниками, а именно слугами. А это противоречит сатанизму, как и любое поклонение.

 

Выскажу знаменитую фразу:

То, что от Сатаны - неделимо, то, что без Сатаны - не сатанизм. (с)

 

Почему люди делят сатанизм? Да потому-что знают только одну грань, и считают остальные грани - не нужными и даже "ересью". ЛаВеист будет громко заявлять, что традиционалисты - это дьяволопоклонники и кошкодавы, а некоторые традиционалисты и многие дьяволопоклонники ( Сатана вас упаси их перепутать :) ) будут говорить, что лавеизм - это не сатанизм, а просто философия рационализма, которая к сатанизму не относится.

Но как можно отбрасывать одну из граней единого целого? Наивно.

 

Ну и есть конечно категория людей, которые обладают настолько завышенным ЧСВ, что считают сатанистами только себя и нескольких своих знакомых, а всех остальных - подсатанниками, и кричащих об этом на каждом форуме. Знакомая история :)

Есть конечно и категория людей, которые толком не поняв, что такое сатанизм, начали себя так называть, хотя собственно к сатанизму особо отношения не имеют... И это не только подростки-кошкодавы, которых мы все так любим, а некоторые даже путают с дьяволопоклонниками. Это и те, кто прочел пару отзывов/статеек "по сатанизму", и решил, что "отныне он будет сатанистом". Это и те, кто назвался так, чтобы впетчатлить окружающих, это и те музыкальные группы в стиле дед-метал, для которых сатанизм - просто брэнд.

Вот это, на мой взгляд, самая большая существующая проблема.

[Неясыть]

Имм, все это, конечно, хорошо и в некоторой степени правильно, но твои рассуждения базируются на одном безосновательном постулате: существует a priori определение сатанизма. В этом отношении ты отличаешься от тех людей,

которые обладают настолько завышенным ЧСВ, что считают сатанистами только себя и нескольких своих знакомых, а всех остальных - подсатанниками

, только разумным уровнем ЧСВ и численностью знакомых ;)

 

Вообще, если уж всем так хочется расставить все точки над i, то существует всего 3 выхода из ситуации:

1) Признать право христианской церкви на определение термина "сатанизм", как субъекта, впервые введшего термин в обращение.

Сие не есть хорошо, ибо в общую кучу полетят также атеизм, буддизм и много чего еще, в чем Сатаны нет.

2) В философии нет аналога ИЮПАК, который каждый год мог бы издавать документацию, однозначно определяющую, что такой-то объект с такими-то свойствами назвыается так-то и никак иначе. А раз нет органа, оглашающего истину в последней инстанции, то и доказательств, что "сатанизм - это то-то и то-то и ничего кроме" ни у кого из спорщиков нет. Поэтому следует поступить так, как когда-то в Клане предлагала Stolastech: признать право называться сатанистом всякого, кто захочет, но различать друг друга по принадлежности к группе. А вот уже дальше, если человек называет себя, например, традиционалистом, но при этом поклоняется Дьяволу, то истинный традиционалист может ткнуть первого мордой в какой-нибудь центральный документ традиционализма, и будет абсолютно прав.

Этот способ считаю наиболее разумным.

3) Есть еще способ, которым нормальные люди пользуются как минимум со времен Рима. Собирается кворум из представителей каждого направления сатанизма, и, в предположении, что все собравшиеся равны друг другу, большинством мнений принимается определение сатанизма. Мнение меньшинства (а оно скорее всего и внутри себя не придет к согласию) будет считаться недействительным по чисто арифметическим соображениям, и они более не будут иметь право именоваться сатанистами. Остальное общество (не сатанисты) примет определение без возражений, ибо для них мнение большинства является истинным a priori.

Но этот способ не удасться реализовать чисто по техническим причинам.

[IMMORTAJI]

Неясыть, как я уже неоднократно повторял: четкого словесного определения сатаниста нет. Точнее есть, но все эти определения сатаниста оперируют теми понятиями, которые в свою очередь не имеют четкого определения. Так-же само, как нету четкого разделения между "христианин/не христианин", "философ/не философ" и т.д.

Я, пообщавшись с человеком достаточно продолжительное время в инете, или не столь продолжительное - в реале, могу с убежденностью сказать, сатанист это или нет. Это чувствуется, можешь считать интуитивно даже.

Остальным людям этого не обьяснить словами. Они не будут видеть разницы между сатанистами и подсатанниками.

 

Пункты - бессмысленны. ИМХО.

Есть Сатанисты, есть "сатанисты", а есть идиоты (с).

 

 

 

 

 

 

[T@urus]

мне все это напоминает спор о главной вкусовой составляющей пива в стоящем на столе бокале. одни кричат, что главное хороший хмель, вторые - хорошая родниковая вода, третьи - градус, четвертые - количество сухих веществ и т.д.. но независимо от доводов и фактов противоборствующих сторон - вкус пива все равно остается цельным и будет зависеть от всего перечисленного разом. вот только пока люди спорят - оно греется, выветривается и медленно, но уверено, превращается в мочу

Изменено 25 июля, 2009 пользователем T@urus

[Шейд]

Лично для меня Сатанизм =Магия и ничто другое, музыка, филосовия ,искусство стоит на 2-м плане.Поэтому "качество" того или инного представителя течения сатанизма оцениваю исключительно по его возможностям.Я заметил что среди всех течений от Лавеепоклонников до Дьяволопоклонников попадаеться примерно одинаковое количество хороших магов, поэтому спор какое течение лучше для меня не имеет смысла.

[Mettalli St.]

А вы у нас претендуете на звание человека, которому доступна Истина? Этакий пророк от сатанизма?

 

Не претендовал и претендовать не собираюсь. Просто интересно, что люди, которые не стремятся к большему, живут в своем уютном мирке и даже не представляют из себя ничего паскудят название сатанизма.

Приоритетное право называть себя сатанистами имеют те отморозки, которые в нашей среде именуются кошкодавами. Почему? Да потому что слово"сатанизм" было придумано католической церковью, и все права на использование и определения смысла этого слова принадлежат ей же.

тогда сатанизм - это любое еретическое(с т.з. святой католической церкви) течение или учение. Что скатывается в парадокс. Да, кстати, значение слова "струна" назовите пожалуйста.

Первое упоминание встречается в документе за авторством католического священника (пруф в вики наверно все уже видели).

ага, читали, знаем, но это не значит, что лютерианство = сатанизм))

тем более, зная, что исторические значения терминов всегда меняли свое значение, как "свет" например...

Слово "Сатана", как и корень "satan", принадлежат христианской (а если уж совсем корректно -иудейской) церкви.

иудейский, но НЕ христианский, да и учитывая некоторые 1000 раз перемытые факты можно явно сказать, что тут как раз наглядно

стн(иуд.) = противник, обвинитель людей ангел -> Сатана(христ.) = противник бога, Диавол и Дракон... т.е. христиане переврали иудейский термин, не заботясь об интеллектуальных правах древних иудеев, значит и с термином Сатанизм можно поступать так же)))

Ни один более менее серьезный магический орден, независимо от того, кому он поклонялся с кем взаимодействовал, не образовывал своего названия от корня "satan", так что аппеляции к существованию древних якобы сатанинских организаций также являются профанацией.

я и не говорю, что организации были организованы с именами производными от 'сатан', а то, что многие темные культы можно назвать сатанинскими - тут уж не обессудьте)))

Сатанизм - это поклонение христианскому Дьяволу с поджиганием церквей, потрошением младенцев, полетами на метлах и прочими радостями жизни необразованного христианского крестьянина.

как уже раньше говорилось термин впервые был применен к учению Мартина Лютера, но никак не к церквосжигателям и дьяволопоклонникам.

В философии нет аналога ИЮПАК, который каждый год мог бы издавать документацию, однозначно определяющую, что такой-то объект с такими-то свойствами назвыается так-то и никак иначе.

к сожалению, но право называться сатанистом кому попало опять приводит к той же проблеме, где каждый будет доказывать, что он - True, а другие - posers... Кто-то - из рациональных помыслов, кто-то - из ЧСВ.

[Неясыть]

тогда сатанизм - это любое еретическое(с т.з. святой католической церкви) течение или учение. Что скатывается в парадокс.

В упор не вижу парадокса. Есть позиция католической церкви, выражающая мнение бога, а есть ересь - она от Лукавого. В основании ереси находится Сатана, значит ересь правильно называть сатанизмом.

 

Да, кстати, значение слова "струна" назовите пожалуйста.

Их больше одного. Вам какое назвать? :beee:

Некорректная аналогия, Mettalli St.. В отношении термина "струна" среди музыкантов, физиков и т. д. существует общее определение в каждой сфере. И ни одному физику в голову не придет доказывать музыканту, что "струна" - это квантовый объект, а не та металлическая штуковина, натянутая у него на гитаре. Однако сатанисты вечно норовят доказать христианам, что Дьявол "кавайный и пуфыстый", в то время как христиане в свою очередь доказывают, что Он сволочь. И среди музыкантов не будет возникать срача с посылом "струна из стали - это труЪ, а остальное - это не струны".

 

т.е. христиане переврали иудейский термин

Ну а иудеи сперли его у другого восточного народа, тот - у третьего... Сути вещей это не меняет - "Сатана", как глобальное что-то-там, противопоставленное богу и стаду, и "сатанизм" появились в христианстве.

По крайней мере 20 веков постепенно утрясавшейся традиции использования одного термина и 5 веков второго - это несравненно логичней, чем когда пришел один человек и ВНЕЗАПНО сказал, что "сатана" - это символ, обозначающий то-то и то-то, а затем второй, ВНЕЗАПНО сказавший, что это личность с такими-то и такими-то качествами.

 

значит и с термином Сатанизм можно поступать так же)))

Христиане сперли слово у иудеев, значит и нам можно. Свиньи валяются в грязи, значит и нам тоже можно. Пахнуть от вас троих после этого будет одинаково.

 

термин впервые был применен к учению Мартина Лютера, но никак не к церквосжигателям и дьяволопоклонникам.

Скажите это католикам, и они ответят вам на это сакраментальное "в сортах дерьма не разбираемся".

 

право называться сатанистом кому попало опять приводит к той же проблеме, где каждый будет доказывать, что он - True, а другие - posers...

Осознание равенства прав своих и оппонента - это отличает людей, желающих спорить о сути вещей, от троллей, которые лезут на форумы исчключительно ради ублажения ЧСВ.