Способны ли Вы на противодействие произволу?

[Phoenix]

Всем хорошо известно, что с недавнего времени в нашей стране началось массовое притеснение субкультур. Оно уже обсуждалось здесь, и началось с предложения законопроектов, утверждающих необходимость контроля за эмо и готами. После поднятого шума вокруг этих законопроектов все чувствовали, что вот-вот должно будет "случайно" произойти что-то такое, что покажет все неразумным, что готы и эмо - это действительно очень плохо. И тут, как по мановению волшебной палочки, долгожданная сенсация! "Эмо съели гота", "Готы съели эмо" - журналисты так и не смогли договориться, кто кого съел (я видела несколько вариаций, и так - повсюду), но - посмотрите, как интересно - в деле об убийстве и каннибализме сразу фигурируют ОБЕ "неугодные" нашему государству субкультуры. Уже подозрительно. Более того, в статьи с этой сенсацией журналисты имеют наглость впихивать фотографии людей, к этому делу непричастных. Но сейчас я не хочу заострять внимание именно на этом. Я хочу обратить внимание на то, что тщательно слпанированная травля неформалов набирает обороты. Вчера в Питерском клубе "Арктика" влетевший в разгар выступления ОМОН очень грубо обыскал всех присутствующих, поставив их к стенке, снял отпечатки пальцев У ВСЕХ (!), некоторых неформалов буквально таскали за волосы, и это - прошу заметить, БЕЗ каких бы то ни было объяснений! ВСЕ присутствующие были сфотографированы, у них были принудительно взяты личные данные (адреса, телефоны), то есть, была составлена БАЗА неформалов. Беспредел вопиющий, и при этом на вопрос, какое Омон имеет право на проведение таких мероприятий, эти существа отвечали "профилактические мероприятия (!!!) по поводу инцидента с неформалами-людоедами".

Как прикажете это понимать?

Но цель моего сообщения - не только донести информацию о творящемся произволе, но и спросить - ЧТО бы Вы стали делать, если бы это произошло с Вами?

Дело в том, что я вижу, что многие пострадавшие и им сочувствующие в основном возмущаются на форумах и в дневниках. В то время, когда нужно писать заявления в соответствующие органы. А некоторые (о ужас!) даже оправдывают омоновцев...

Вопросы такие: будете ли Вы терпеть подобный произвол и если нет, то что Вы будете делать, и попадали ли Вы в подобные ситуации вообще. И что конкретно нужно делать в такой ситуации (в какие органы обращаться)?

ЗЫ. здесь - http://santilian.livejournal.com/4174.html - подробнее о том, что случилось. Настоятельно рекомендую прочитать и комментарии - там гораздо больше интересного.

[Bengi]

За информацию спасибо.

ЧТО бы Вы стали делать, если бы это произошло с Вами?

то же, что и вы - подбивать наивных махать флагами. ну и что, что бессмысленно? а мало ли) хотя у "наивных" часто тоже свой резон... палаточники на нашей площади тоже в большинстве своём не за идею боролись, а за политическое убежище в стране с высоким уровнем жизни.

можно подумать, что у нас где-то и когда-то уважали "права человека". например ВСЕ разговоры по мобильным пишутся, и сдаются в архив, который потом хранится некоторое время. что далеко не всё даже из того, о чём я знаю... самым действенным строем всегда была монархия.а движение готики - регресс в развитии общества, как и практически любое вольнодумство (дойдут руки- открою насчёт этого тему). следовательно- пресечь. хотя с табу будет даже интереснее, запретный плод сладок...

[Phoenix]

Bengi, о, а Вы, выходит, не "вольнодумец" и согласны ходить строем и горланить песни о том, как мы хорошо живем в стране советской?) Любопытно было бы на это посмотреть. В таком случае, Ваша позиция - "смирение".

За свои права бороться надо лишь тогда, когда их действительно наглым образом попирают. Я против "махания флагами" без повода, просто в качестве манифестации. Но если ставят к стенке и прикладывают дубинками лишь за то, что человек пришел на концерт - это уж, простите, перебор. И тут уже нужно что-то делать. Или прикажете покорно блеять и идти в стойло? Когда пишут разговоры с мобильных - это _никак_ не вредит моему здоровью, нервам, как это делают допросы и обыски. Лишь моему самолюбию. Поэтому давайте не будем подменять понятия. Вы еще и сами себе противоречите, ведь, судя по Вашей подписи и некоторым сообщениям, Вам не чужды некоторые милые извращения... А при жесткой диктатуре Вам бы за эти невинные шалости поотрубали бы все, что шевелится. Оно Вам надо?

А "бороться за свои права" и "махать флагами" - тоже разные понятия, и Вы опять их подменяете. Можно бороться за свои права грамотно и без агрессии, именно для этого в нашей стране существует такая профессия, как "юрист".

Готика - регресс? О, быть может, для Вас тогда прогрессом является движение гопников?)) И вообще - Вы проводили исследования по проблеме "прогресса и регресса нашего общества применительно к каждой из существующих субкультур"? Укажите тогда, пожалуйста, какой метод Вы использовали и какими измерительными приборами пользовались. Где факты? Возьмите группу "обычных цивильных молодых людей" и группу людей, причисляющих себя к готической субкультуре. Позадавайте вопросы, кто больше книжек за год прочитал. Вот тогда, быть может, Вы будете удивлены.

[Bengi]

Bengi, о, а Вы, выходит, не "вольнодумец"

я? редкосный вольнодумец, для меня вообще не существует рамок.

В таком случае, Ваша позиция - "смирение".

моя позиция- не делать бессмыссленные вещи, которые не могут помочь и могут помешать. а работать чужими руками для меня- святое. я делаю то же, что и вы.

Когда пишут разговоры с мобильных - это _никак_ не вредит моему здоровью, нервам, как это делают допросы и обыски.

моим вредит, не меньше чем обыск. это грубое вторжение в личную жизнь. и спорный вопрос что хуже.

А "бороться за свои права" и "махать флагами" - тоже разные понятия

я имел ввиду стандартные глобальные демократические вопросы.защита их для меня- махание флагами.

Готика - регресс? О, быть может, для Вас тогда прогрессом является движение гопников?))

Возьмите группу "обычных цивильных подростков" и группу тех же подростков-готов. Позадавайте вопросы, кто больше книжек за год прочитал. Вот тогда, быть может, Вы будете удивлены.

готы как правило намного интеллектуальней и нешаблонно мыслят, а следовательно опасны. гопники- управляемые марионетки, они такие и нужны. общество- совокуность, в которой каждый не должен думать сам. чем более развито общество, тем глупее каждый отдельный его член. но об этом, как я и говорил, позже.

[Phoenix]

Bengi, теперь понятно, что Вы просто хотите, чтобы Ваше вольнодумство было "отвоевано" чужими руками) Что ж, весьма разумная позиция. Но лишь в том случае если все еще _находятся_ желающие "порвать за правду". А если не найдется никого, чьими бы руками можно было бороться?

Да, глобально к вопросам демократии подходить глупо. Но если дело коснется лично меня, вряд ли я смогу сделать вид, что все в порядке.

 

Я так и подумала, что Ваше противоречивое мнение об "опасности вольнодумства" вызвано именно такой позицией касательно общества в целом... Но если останутся лишь гопники и прочая серость, то лично мне в таком обществе будет нечем дышать, и будет совершенно все равно, насколько оно "в целом более развито". В таком случае, честно говоря, я не совсем понимаю, о _каком_ развитии общества идет речь? Раз не об интеллекутальном и не о культурном? Но, полагаю, Вы предпочтете ответить на это в другой теме.

[Bengi]

А если не найдется никого, чьими бы руками можно было бороться?

нужно создать таких...

есть мир. и мир выглядит так, как выглядит. стоит соизмерять блага, которые вы приобретаете при его изменении и при его использовании. если есть неравноправие и притеснение- не проще ли пользоваться этими инструментами, и не ломать их? кстати это- мысли вслух, я не говорю о том, что я единственно прав, просто я хочу видеть проблему в полном спектре, а не чёрно-белой...

 

вам, как поклоннице Сартра, проще меня понять, экзестенциалисты вообще негативно относились к обществу. вы ведь знаете, почему Сартр отказался от нобелевской премии. то, о чём я говорил, вообще близко к означенному течению. общество подавлет личность. если вам это не нравится- противьтесь этому, и я с удовольствием при необходимости протяну вам руку.

 

редактура, или p.s. =)

 

я говорю о развитии общества как объединения людей. готы опасны для общности, они подтачивают сформировавшиеся устои и табу, служащие в обществе вполне конкретным целям. но об этом- в другой теме. вот только подожду отзывов о идее дискуссии...

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Bengi

[Чёрная Леди]

Я об от субкультуры не отказалась по любому, пусть обыскивают, пусть берут телефон и пр., я же никому ничего плохого делать не собираюсь.

[Phoenix]

Bengi сказал:

стоит соизмерять блага, которые вы приобретаете при его изменении и при его использовании. если есть неравноправие и притеснение- не проще ли пользоваться этими инструментами, и не ломать их?

Мысль, несомненно, очень интересная. Мне бы стоило задуматься над этим, но отчасти мешает моя по природе своей бунтарская натура.

Bengi сказал:

вам, как поклоннице Сартра, проще меня понять, экзестенциалисты вообще негативно относились к обществу. вы ведь знаете, почему Сартр отказался от нобелевской премии. то, о чём я говорил, вообще близко к означенному течению. общество подавлет личность. если вам это не нравится- противьтесь этому, и я с удовольствием при необходимости протяну вам руку.

Да, Сартр был и участником революции французской, и множества демократических организаций... Видимо, брался за дело с умом. Мне же пока сложно найти, с какой стороны подойти к проблеме - уж слишком далеко от столиц я живу, чтобы участвовать в общественной жизни страны( На примере обсуждаемой в этой теме ситуации могу с точностью сказать, что пошла бы на съемки передачи, чтобы донести свою точку зрения, встретилась бы с господином Гущиным и т.д. - но это все питерские готы проводили без моего участия, ибо мне до них пара тысяч километров... Пока что я лишь веду "просветительскую" работу: о ситуации в целом и о том, как грамотно отстоять свои права перед лицом "людей в форме"... Вероятно, я делаю слишком мало, но пока что не могу придумать, к чему конкретно я могу приложить свою руку.

Bengi сказал:

я говорю о развитии общества как объединения людей. готы опасны для общности, они подтачивают сформировавшиеся устои и табу, служащие в обществе вполне конкретным целям. но об этом- в другой теме. вот только подожду отзывов о идее дискуссии...

А вот с этим мне сложно согласиться. Мне кажется, готы ничего не "подтачивают", ибо этот термин применим, пожалуй, в отношении кого-то, кто что-то _пропагандирует_, ведет какую-то целенаправленную работу над тем, чтобы его позицию было видно общественности. Ну, к примеру, те же скины и экстремистские группировки - вот они да, они как раз "подтачивают", как умеют. А готы лишь ломают общепринятые ценности и моральные установки, НО лишь в своем узком кругу, поэтому на "табу и устоях" общества в целом это вряд ли скажется. Готы вообще редко кому-то что-то доказывают или переубеждают. Им это не нужно, ибо ядро готики - это именно сосредоточенность на своем внутреннем мире, на своих переживаниях и т.п. Поэтому то, что они сами не соблюдают каких-то табуированных правил, может быть и никому неизвестно в принципе, если только этот "кто-то" сам не заинтересуется данным вопросом и не узнает подробностей. Но об этих "кто-то" уже другой разговор. Готы никого не "вербуют", напротив, "молодняк" часто подвергается довольно холодному приему. Поэтому те, кто приходят в готику, вряд ли идут туда оттого, что "поддались влиянию пропаганды опасных для общества ценностей". Истинные готы идут туда по "зову души", потому, что эта субкультура оказалась созвучна чему-то сокровенному в них, а позеры - по любви к мрачному эпатажу. И в том, и в другом случае о ломке "сформировавшихся устоев и табу" речи не идет.

Ну а вообще, обсуждение данного вопроса, согласитесь, это уже для другой темы

[Bengi]

что толку от агрессии? скины ломают систему(вроде как ломают стену головой. и это не американская гипсокартоновая стена.), а готы- подтачивают, тут есть разница. второе для общества опаснее. они дают повод думать, что может быть не так, как должно быть. молодняк цепляется привлекательным стилем, и количество его всё растёт. кроме того, что они сами группа риска, они ещё и влияют на остальных. то есть те, которые истиные, имеют ещё 2 поколения неблагоприятных для общества существ. причём поражают наиболее подверженные влиянию слои населения- детей, одержимых бунтарским духом, стремящихся к чему угодно, кроме системы.

мысль понятна?

[Phoenix]

Bengi, Ваша мысль мне была _изначально_ понятна.

Про агрессию я не говорила ни слова. Напротив, я уверена, что готы - самая "мирная" субкультура. По сути, нужно им лишь одно - чтобы их не трогали и в их жизнь не лезли. Могу судить об этом, ибо сама отношусь к данной субкультуре и наблюдаю за другими людьми разных возрастов, себя с готикой ассоциирующих. "они дают повод думать, что может быть не так, как должно быть". Вообще-то такой повод для думающих людей найдется фактически повсюду: тот же интернет - очень "подтачивает", многие книги - тоже заставляют задуматься... Так что, будем косо смотреть и в сторону потенциально опасных источников информации? Не понимаю лишь одного - с чего Вы взъелись именно на готов. Субкультур - море, "провокационной" информации - тоже немало для тех, кто захочет ее найти... Поэтому на общем фоне готическая субкультура, можно сказать, теряется. По крайней мере, в этом плане. Но если уж на то пошло, если принять-таки Ваш тезис о том, что мы все-таки порабощаем в какой-то степени податливый ум "неопытного молодняка", то давайте посмотрим на ситуацию с иной стороны. Вам должно быть известно, что фактически во все времена подростки и молодые люди в любом случае стремились хоть как-то "пойти против системы", "выделиться" и т.д. Это заложено самой природой - бунтарский дух растущей личности. И для этих чувств обязательно нужен _выход_. На фоне всех остальных вариантов "выплеска" этого состояния теми, кто этому особенно подвержен (вступление в экстремистские организации, мысли о революции, антиобщественная деятельность, преступность и т.д) вступление в "готические ряды" - самое безобидное из всего, что можно придумать. Тем более велика возможность, что таким образом человек не только удовлетворит свою потребность в "самоопределении", но и начнет развиваться, ка личность. Больше читать, слушать более разнообразную и серьезную музыку, больше общаться и т.д.

Понимаете, если бы мы действительно "подтачивали", то для меня в этом была бы, пожалуй, некая отрада, как для бунтарской натуры. Поэтому, честно говоря, мне немного даже жаль, что Ваше предположение не соответствует действительности в полной мере. Глядя уже энное количество лет на ситуацию и субкультуру "изнутри" с уверенностью могу Вам сказать - эта субкультура пассивна. Это обусловлено самими ее особенностью - общей "депрессивностью" и "самопогруженностью". Готы не устраивают митингов и акций протестов. Не пишут в правительство. Не создают организации и партии. Не навязывают свою точку зрения. Не ведут пропагандистскую работу. Они просто живут в своем маленьком темном мире со своими ценностями - и все. Лишь сейчас, когда на них началась травля, они хоть немного активизировались. Но - чтобы защитить свои права как _любых других законопослушных граждан этой страны_. Без агрессии и без бития себя пятками в грудь.

Еще раз повторюсь, что Ваша точка зрения мне понятна, и я бы была не прочь, если бы она соответствовала действительности)

[Bengi]

а где я говорил об агрессии готов? это было противопоставление, что бы показать, что скрытая опастнсть хуже явной. бунтарский дух можно направлять- некоторые добиваются успеха и признания наперекор всем, и это их протест. красота истинной готики пораждает толпы прихлебателей, которые уверены, что жизнь-..... и режут себе вены(немножко, для красоты), настраивают людей на неготивное восприятие мира, дают повод думать, что может быть не так, как у всех. в общем я не совсем уверен, что мы поняли друг друга, и из одних предпосылок ведём к оценке одной и той же характеристики общества. но вы можете считать, что мне приятно льстить значимости столь близкой мне субкультуры.

[Sketch]

Здравствуйте....

Нет пока ни законов, ничего что могло бы как-то притеснить нормально , подчеркиваю - нормально настроенных, и готов, и металистов, и панков.Я даже за коменданский час. Но, лишь бы не трогали на улице за то что на мне черное пальто и длинные волосы.

Я сам не гот, таковым себя никогда не считал. Но многие мне говорят обратное.

А уже если будут трогать, то что они мне предъявят? нет еще такой статьи, по которой можно задержать человека в пальто

Если бы ввели конкретные директивы, при обнаружение людей, похожих на " Гот,эмо,панк, и т.д." действовать как с врагами государства - ликвидировать на месте.\

Вот тогда нужно бы было бить тревогу.Сейчас гос-во действует изподтишка, мол социум все сделает за нас. Главное не давать людям повода для ненависти ( ну кроме старушек, которым уже ничего не поможет). И все будет хорошо.

[Kitsune Magnifica]

Ни к какой субкультуре не принадлежу, но периодически люблю выглядеть эпатажно, да и на вечеринках, как правило, показываюсь в каком-нибудь ласкающем декадентский глаз хэндмейде.

 

Ладно, хорошо, есть люди, которые причисляют себя к конкретным субкультурам. А что делать с такими, как я? Гот, говорите? Сатанистка? Статью о клевете у нас кто-нибудь отменял?

 

В случае, если в бытность мою на территории РФ что-то подобное вышеописанному со мной произойдёт, подключу все доступные связи из СМИ и МВД. Буду долго пинать обидчиков гневными заявлениями, публикациями и маршами протеста.

[Sketch]

К сожалению, с такими заявлянческими гражданами часто действуют достаточно жестко.Вплоть до того что просто убивают.У нас не Европа, где люди борятся за свои права с камнями, на улицах.У нас этого нет, потому что прекрасно все знают, просто выйдут и будут либо много бить, либо сразу стрелять . "случайно" забудут поменять настоящие боевые патроны, на резиновые....

[Kitsune Magnifica]

Sketch

В Европе за свои права борются как угодно, но не с камнями на улицах. Марши протеста — просто для справки — не стихийное собрание товарищей по принципу "пойдём на улицу с камнями бороться за свои права", а одно из проявлений гражданской сознательности, которое, к слову, организовывается с официального разрешения администрации города.

В своих связях и умении заглянуть на несколько шагов вперёд я уверена. И никогда не считала, что если изменить что-то сложно, то за это и браться не стоит.

 

А вообще — меньше пессимизма :) Сами же писали:

Нет пока ни законов, ничего что могло бы как-то притеснить нормально , подчеркиваю - нормально настроенных

[Lyko-n-Trophen]

Думаю все упирается в знание собственных прав. Если люди будут знать свои права они не будут нагибаться. Я не за унижение Системы, но за распрямление раболепного народа.

Приказали обыскать - все стали по шеренге, паспорта в зубы, хорошо хоть сами не разделись.

Конечно, когда попадаешь сам в такую ситуацию, все права почему то забываются, только обязанности всплывают неоднократно.

Сам обыскивался несметное множество раз, причем в основной массе без веских на то причин (просто месячник какой то у ментов был ). Ну думаю с таким положением вещей нам на территории экс совка еще долго придется мириться пока волна недовольств людей не достигнет критической массы.

А пока только один совет - делайте эти все инциденты достоянием общественности : подключайте камеры, фотики, диктофоны. В современном мире информация лучшее средство борьбы.

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Lyko-n-Trophen

[Akkelias Seele]

Без противодействия - НИКАК...
Будучи членом литературного салона, не раз мне приходилось с этим сталкиваться...
Так сказать, открытая мировоззренчески-идеологическая конфронтация на литературном фоне... Словесная война с "быдлонавтами" и маргиналами-перебежцами
Глаголом жги сердца людей....................

[Kara]

В принципе, иногда для некоторых приколов достаточно "прокрутить образ" и подумать, как же меня обидели, направить поток ненависти...

А вообще - нет такой статьи ине будет

 

В Украине таких приколов не замечала... Хотя может из-за того, что еще мало нахожусь в готике с соответствующим прикидом

[Max Darkraft]

Меня однажды (первый и единственный раз) за грим в отделение забрали. Однако, больше (на протяжении уже восьми лет) я вообще не имел контактов с представителями силовых структур. Меня просто отчаянно не замечают, видимо, по тому, что я правильно мыслю. Не думаю о таком, и оно не происходит. Не надо так себя накручивать.