Phoenix

Свобода свободе рознь. Если кто-то понимает под свободой вседозволенность - то это от незрелости. Это - не свобода, а распущенность. Проще некуда. Ну а истинная свобода - это еще и обязательства, которые _сам_ на себя берешь. Так и с семейной жизнью. Двое мыслящих существ (а Темные, полагаю, к таким как раз и относятся) всегда смогут договориться по любому вопросу. И если каждый из них ценит свою свободу, то не станет посягать на свободу другого. Всегда можно прийти к решению, устраивающему обоих. Сложнее ситуация, если в паре один человек придерживается "темных" взглядов на жизнь (или же является сатанистом), а другой всего этого побаивается или считает глупым. Тогда, имхо, ничего не получится. Если, конечно, "темный" не перетянет партнера на свою сторону. А в другом случае разрушение такой пары - лишь вопрос времени. Проверено.

Нет, необязательно. Эти понятия часто отождествляют, но это далеко не всегда является истиной. Для меня понятие "Тьма" гораздо шире, нежели "сатанизм". Если можно так выразиться, сатанизм для меня гораздо ближе к ежедневной практике жизни, к стилю поведения, к образу мышления. Тьма же - понятие более широкое, оно ближе к философским категориям, "оторванным" от людей и повседневности, ближе к архетипам (см. Юнга)... Но, повторюсь, это лишь мое мнение и то, как чувствую я.

Lex, это еще не рано, молодой человек. Поговаривают, что именно этот возраст и есть рубеж, на котором выбирается основное направление развития. Так что у Вас все произошло не рано, а вовремя.

Попробую ответить на этот вопрос, исходя из своего собственного опыта... Хотя бы здесь произнесу исповедь, которая терзала меня несколько лет. Я четыре года (!) встречалась с человеком, который терпеть не мог не только готику, но и почти любые проявления неформальности. Теперь мне уже сложно сказать, что именно удерживало меня с ним - любовь ли или просто привязанность вкупе с безграничным терпением и умением забывать себя ради кого-то. Поначалу я была счастлива оттого, что человек, который мне небезразличен, страстно меня любит... Но я не замечала очевиднейшей вещи - на самом-то деле не может идти речи ни о какой "любви", если человек элементарно не уважает твои взгляды, увлечения, твои маленькие фетиши и привязанности. Перенимать он их не обязан, но уважать - обязательно. А этого не было. Напротив, были постоянные упреки и запреты, но я отчего-то думала, что это нормально. Хотя и уважала все _его_ взгляды и увлечения, интересовалась, обсуждала. Зная, что если начну рассказывать о чем-то своем, то получу в ответ лишь гримасу отвращения и презрения. Так и вела двойную жизнь - зная, что ему неприятны все мои "неформальные штучки", каждый раз, каждый день надевала маску "нормальности", и превосходно справлялась с ролью, на твердую пятерку, становясь собой лишь наедине со своим отражением в зеркале... Мне удавалась эта роль, потому как у меня хватало и "нейтральных" тем для обсуждения, я превосходно умела находиться по "обе стороны баррикады", хотя и знала, где именно мое место. Бесконечная жертвенность и чистой воды духовный мазохизм. Отвратительно. Ну а через четыре года свершилось то, что должно было свершиться - в 21 год я впервые в жизни встретила молодого человека, который был похож на меня - утонченного и начитанного юношу-гота. В тот момент я поняла, что люди, похожие на меня, оказывается, существуют... И что они - не жители заоблочных высот, а ходят по той же земле, что и я... Но я не смела разрушать созданную мной иллюзию, я все еще пыталась изо всех сил быть "нормальной", хотя бы напоказ, жертвуя собой... Так и жила, мучаясь, но не желая мучений от расставания человеку, который был дорог. Но в один день мне стало по-настоящему страшно. Это был леденящий ужас, охвативший все существо. Дело в том, что в тот день мне было по-настоящему плохо, мне было гадко и паскудно, мне уже было неприятно видеть этого человека, неприятно прикасаться к нему уже несколько месяцев, но почему-то я продолжала играть свою улыбчиво-удобную роль, она проросла в меня всеми корнями... и в тот день моей внутренней агонии, когда я вновь весь вечер и ночь играла на "пять", изображая радость, восторг, любовь, не смея признаться в своей боли, зная, что меня не поймут... и в этот день во мне что-то окончательно рухнуло. Я поняла, что или я бегу, закрыв глаза, прямо сейчас, либо эта поганая двуличность, это сладенькое удобное для всех притворство убьет меня. Растрепет в труху. И я сбежала. И ни секунды не жалею об этом. Жалею о другом - о том, что отчего-то так долго ждала... Итак, вывод из моей истории можно сделать такой: да, можно быть счастливой с человеком, непохожим на тебя, но только при одном обязательном условии. При взаимоуважении и умении принимать интересы и взгляды другого человека, пусть они в корне не похожи на твои. Впрочем, всегда остается доля вероятности, что при встрече с человеком из твоей собственной "стаи" ты не сможешь устоять перед этим притяжением... и будешь жалеть, что не сделал этого намного раньше.

SODOM, разумеется, это стеб. Как и многое в сети, что изначально выдается за "чистую монету". Здесь с любой информацией надо быть осторожным - ведь она никем не проверяется на подлинность перед тем, как стать доступной для многих тысяч людей ;)

Часто встает вопрос "что общего у готики с темным мировоззрением?". Что ж, для меня готика - это идеальное "внешнее оформление" для внутреннего содержания (мировоззрения), сходного с моим. Как для любого драгоценного камня необходима достойная оправа, так и для темной души, имхо, необходимо достойное внешнее выражение. Этим для меня и стала готика - торжественно-мрачная музыка, дающая силы, готический антураж и элементы одежды - все это позволило завершить образ... Когда-то давно я начала жить так, еще не зная, что это называется "готикой", до того, как это явление стало распространяться в России... И это поразительное, щемящее чувство - узнавать себя в субкультуре... Если я скажу, что готика для меня - это то, что обязательно включает в себя эстетику, обостренное чувство прекрасного, утонченность, романтику, чувственность, стремление к познанию и отсутствие страха перед непонятным и неизведанным, галантность, умение видеть красоту там, где ее часто не замечают, постоянное саморазвитие, живой ум и фантазию, желание творить - то вы, скорее всего, скажете, что все это не обязано быть готикой. Да, человек, соответствующий вышеперечисленному, не обязан быть готом. Но гот, на мой взгляд, должен обладать этими качествами. Да, я идеалист и не скрываю этого.

Artax, позволю себе с Вами не согласиться. Ничего "наивного" в сообщениях Вашего оппонента не вижу. Напротив, некоей наивностью отдает Ваша фраза "После этого уже как-то и неловко называть себя сатанистом, потому как о тебе судят по тем идиотам..." Ведь Вам, как и любому из нас, совершенно необязательно перед кем-то по-школьному отчитываться, кем Вы являетесь. На любой (!) вопрос можно ответить уклончиво и многозначно, либо элегантно соврать. Если Вы, конечно, не на допросе под пытками. А в графе "вероисповедание" можно и вовсе написать - атеист, тогда все вопросы отпадут, а атеистов сегодня достаточно.

Закончила чтение Метро-2033 Глуховского. Книга весьма порадовала, хоть и не относится к тем книгам, которые хочется читать многократно и является тем, что здесь, быть может, презрительно назовут "мэйнстримом". Но для меня критерий оценки книги подобного жанра всегда одинаков: хочется ли "примерить" на себя созданный автором мир, удается ли вжиться? В постапокалиптические мрачные будни московского метро вжиться мне удалось. Тем более что я и сама - поклонница городского сталкинга, жаль, мало подходящих для этого в городе объектов. Особенно интриговали в книге "мистические" моменты, суть которых не объяснялась до самого конца... Постоянно заглядывала в карту метро (на обратной стороне книги), чтобы проследить маршрут. Весьма достойное произведение для "легкого", расслабляющего чтения, собираюсь прочесть и продолжение :)

Терри, Ваше описание цикла книг звучит заманчиво... надо бы дотянуться до них и почитать. И - разрешите запоздало приветствовать Вас, миледи, на этом форуме ;)

*модераторский оффтоп* Mettalli St., ничего "тролльского" в создании этой темы не вижу, попрошу Вас не флэймить и уважать оппонента. Тема мне кажется интересной, и я с удовольствием буду следить за ее развитием, хотя, каюсь, упомянутый труд не читала. Но теперь обязательно до него доберусь.

Черный цвет...он со мной везде уже очень долгое время...и все эти годы восприятие менялось, я привыкала к нему каждый раз по-новому... наконец-то удалось сдружиться с ним, что удается не каждому. У нас с возлюбленным даже стены в комнате завешаны струящейся черной тканью... Черный цвет для меня - это строгость, рассудительность, и вместе с тем - изысканная, насыщенная романтика, если его обрамляет красный или же белый цвет.

Roland, зачем мне отнекиваться, фото действительно мои. Но объясните мне, к чему они здесь? Я не очень-то люблю развешивать свои фотографии по инету, поэтому попросила бы Вас их убрать. И - да, действительно, мы таки начали злостный оффтоп, который я попрошу прекратить, тем более что я не вижу в Ваших ответах в этой теме особого смысла.

Вы действительно считаете, что _все_, что было написано православными фанатиками, "достаточно близко" характеристике _большинства_ готов? Вам действительно достоверно известно, что _все_ готы в той или иной степени соответствуют описаниям? К примеру, что для них якобы типичен "многочисленный пирсинг на лице" (к слову, среди моих многочисленных знакомых готов пирсингом на лице не страдает никто), что все поголовно практикуют "сатанинские ритуалы", что агрессивность их сообщества якобы увеличивается (да-да, об этом тоже сказано в посте - а где доказательства?), что для готов типична бисексуальность... И прочий бред. Беретесь доказать _каждый_ пункт применительно ко всем и каждому? Нет? Тогда, быть может, Вам стоит осторожнее обращаться со словом "все"? Быть может, Вы все же имели в виду тот факт, что у юного "готья" все же гипертрофировано чувство меры и они частенько перегибают с позерством и пафосом? Да, это так, я соглашусь. Но "пафос, позерство, театральность" - это лишь десятая часть описанного в обсуждаемом посте. Все же остальное притянуто за уши от проявлений того, что готикой никогда не являлось (но приписывается именно ей сторонними профанами-авторами подобных статеек), или же от частных случаев. Разумеется, Вы можете придерживаться совершенно любого мнения, но, раз уж Вы называете себя принадлежащим этой же субкультуре, то, быть может, стоит осторожнее обращаться с обобщениями ("все", "большенство" и т.п.), либо не судить людей лишь по своему окружению? А то, разбрасываясь подобными обличительными обобщениями, Вы и сами напоминаете "с позволения сказать гота". К этому впечатлению также можно присовокупить весьма неприятное впечатление от Вашего первого отзыва на обсуждаемый пост. Полагаю, мы с Вами принадлежим к совершенно различным субкультурам, хоть и с одинаковым названием. Да, я зануда, но это не лечится. Насчет Аксенова. Понятие "стеб", полагаю, Вам знакомо? Так вот, открою Вам тайну: это он и есть. Роман-стеб в чистом виде. Вы бы еще почитали Масодова и уверились, что кровожадные пионеры-сатанисты сталинских времен, там описанные, также были все поголовно такими, какими их автор изобразил) PS. *посмотрела профайл* Привет земляку, к слову. Видимо, мы знакомы с совершенно разными людьми из тех, кто "относит себя к готической субкультуре".

Какие могут быть мнения насчет шутки и какие обсуждения стеба и хохмы могут быть? Вы ждете отзывов по типу "Гы, хорошо придумал"? И если нет, то чего Вы ждете? Развития "темы"? По-моему, глупо. Создайте раздел "юмор", что ли. Я скоро вообще перестану понимать этот форум. И не надо говорить, что у меня нет чувства юмора. Есть, но только когда по делу. А этой теме вообще не место в разделе "оборотни".

В Южном парке есть серия про и готов. Они никого вниманием не обделяют. Что касается моего мнения, то мне было бы странным отрицать существование самой себя и своих знакомых. Мы - есть, и мы очень разные, как и другие люди. Вот и все. Процент присутствия некультурных, глупых, лишенных вкуса и тому подобных людей в любой субкультуре приблизительно такой же, как и среди обычных людей. Так что странно удивляться, когда какой-либо "гот" не оправдывает возложенных на него (по поводу его принадлежности к субкультуре) надежд.

Очень хорошо сказано. И христианам стоило бы строить именно такие церкви - этим бы они добились гораздо больше для _прочувствования_ своей религии. Полагаю, одно пребывание в этой церкви будет более значимым для человека, нежели сотня проповедей. Тысячи черепов, глядящих на тебя пустыми глазницами, уж точно заставят вспомнить о Вечности... и это гораздо ближе к настоящей религии, гораздо ближе, чем все эти позолоченые храмы с сытыми и толстыми монахами с золотыми крестами и с херувимами повсюду. Прямо оторопь берет от масштабности... Да и энергетика там, полагаю, потрясающая.

Ну зачем же сразу везде видеть самообман?.. Мне кажется, все же в некоторых случаях безоговорочной влюбленности существует нечто объективно иррациональное в самом человеке, на которого направлены чувства (или в обоих), что смутно чувствуется особо восприимчивыми субъектами... Я могу это объяснить лишь загадочной "памятью крови", какими-то не до конца исчезнувшими знаками подсознания, которое как-то чует предыдущие воплощения сущностей, что ли... и, видимо, когда что-то близкое проблескивает на каком-то из уровней, оно дает знать таким вот неудобным способом. Но это лишь мое личное мнение, теоретических выкладок и практических наработок по этому вопросу, увы, не имею)

Начните читать в транспорте. Или слушайте аудиокниги.

Они и не должны страдать. Они ведь не всухомятку это едят. В сочетании с водой оно вполне пригодно.

А можно поподробнее - что это за "велосипед" был? Не могу найти ссылок в инете( Насчет упоминаемой здесь пытки кормлением мясом. Органы действительно начинали "гнить", или тут немного другой механизм? Может, речь идето переизбытке животных белков, они дают нагрузку на внутренние органы - сердце, печень, почки. Эти белки обладают высокой водопоглотительной и водоудерживающей способностью, а при взаимодействии образуют хим.элемент, обладающий высокой вязкостью. Может, все-таки от обезвоживания умирали, только медленней, чем обычно, тк. организм всеми силами пытался выцедить влагу из мяса?

О, а эту тему Вы зря подняли) Сейчас начнутся долгие разговоры на тему "как Вы можете! у человека же есть бессмертная душа, а у животных таковой не имеется!" И т.д. Так что с этим аргументом лучше ко впечатлительным личностям не подходить ;) Еще немного свежих ужасов в тему: В октябре 2008 года на первом подмосковном форуме в Реутове "Церковь. Общество. Здоровая семья" представители Минздравсоцразвития и Министерства здравоохранения Московской области официально объявили о будущем сотрудничестве с РПЦ в сфере гинекологии. - В Кемерово во всех роддомах и перинатальных центрах священнослужители будут проводить душеспасительные беседы с роженицами и молодыми мамами. - Губернатор Костромы пообещал тесно сотрудничать с РПЦ в деле повышения рождаемости: при каждом роддоме и гинекологии будут открыты молельные комнаты. "Для Церкви здесь есть возможность предотвращения страшного смертного греха - аборта", - пояснил глава Миссионерского отдела Костромской и Галичской епархии протоиерей Виталий Шастин. "Разрешают маме сделать аборт только после беседы со священником. Если у того аргументов не хватило" - В городе Ирбит Свердловской области уже два года действуют такие же негласные правила: разрешение на аборт женщинам выдается только после обязательного общения со священником. Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке". - Департамент здравоохранения и социальной защиты населения Белгородской области разработал комплекс мероприятий, направленный на дальнейшее снижение абортов. В районах области действуют специальные комиссии по предупреждению абортов, тесно сотрудничающие с представителями Белгородской и Старооскольской Епархии.(!!!) Работа комиссии включает в себя беседы с отцом будущего ребенка, подписание добровольного информированного согласия на проведение данной операции, __обязательный__ просмотр фильма (!!!) «Безмолвный крик». Благодаря этим мероприятиям только за 2008 год количество абортов снизилось на 811, в сравнении с 2007 годом на 8,9 процентов. И всем плевать, что этот произвол нарушает права граждан, заявленные в Конституции и вообще ставит под сомнение определение России как "светского" государства :butcher: И плевать, что женщина может быть атеисткой\буддисткой\язычницей\ и т.п. Наверное, если она подобное заявит, ее еще и святой водой побрызгают. И неважно, что для женщины, решившейся на аборт, это и без чтения моралей - огромный стресс. Давайте уж тогда перед _любой_ операцией звать попа - пусть внушает человеку, корчащемуся от боли, что мол, раз Бог дал тебе болезнь - то будь добр терпеть и отказаться от операции, ведь это Богу так угодно было, а ты, тварь дрожащая, не вправе за него решать. Тьфу. И это - 21 век. Россия.

Ольга, мне кажется, найти просто общение - легко, а вот общение _качественное_, соответствующее потребностям, действительно, очень и очень непросто. В этом я с Вами согласна. Но все же иногда лучше предпочесть одиночество, нежели "третьесортную" болтовню, которую общением назвать крайне трудно.

Ольга, все в нашей жизни можно воспринимать с двух противоположных точек зрения. Для многих, присутствующих на этом сайте, одиночество - это постоянное состояние, которое их нисколько не тяготит, и даже в радость. И мне вполне понятно такое отношение к одиночеству - лишь когда человек наедине с самим собой, можно понять себя, взглянуть глубже в свой внутренний мир. Я, как и многие здесь, вела обособленный образ жизни энное количество лет. Даже если были друзья, эти друзья были "поверхностными", я не открывала им себя. Но Одиночество - ценнейший дар, если правильно его использовать. Можно вдоволь заниматься любимыми занятиями - никто не помешает. Можно прочесть множество интереснейших книг. Можно попробовать себя в любом виде творчества и внезапно открыть себя с самой неожиданной стороны. Ведь Вы сами по себе - Личность, а наличие других людей вокруг Вас - вовсе необязательно. Главное - спросить себя честно - "мне действительно нужны друзья или же я просто пытаюсь не отрываться от общества, как делают все? Мне действительно грустно из-за отсутствия друзей, или мне грустно, потому что я жалею сама себя?" Но даже если Вы и понимаете, что друзья Вам все-таки нужны, но рядом нет подходящих людей, способных Вас понять - не спешите заводить дружбу "с первым встречным", отложите на потом. И займитесь собой, посвятите себе драгоценное время, любите себя. И потом, когда одиночеством начнешь уже тяготиться и выйдешь на поиск новых контактов, приобретенные знания и умения в этот период "затишья" сослужат воистину великолепную службу! С их помощью сможешь найти друзей более разносторонних, интересных - и вам всегда будет, что обсудить... Да, одиночество может быть и проклятьем, и даром, главное - как человек решит для себя сам. Думаю, раз Вы оказались на этом сайте, то сможете понять меня... Вот что говорит об этом Ошо: ”Вы совершенно одиноки, это нужно понять. Как только человек начинает осознавать, он становится одиноким. И чем выше сознание, тем глубже осознание одиночества. Потому не убегайте от этого факта в общество друзей, ассоциации и толпы. Не бегите от него! Это величайшее явление – весь процесс эволюции стремился к этому". Одиночество, осознанное и принятое, – это праздник индивидуальности. Процитированные строки взяты из статьи "Психология одиночества", которую я бы очень советовала всем, заинтересованным в данной теме, прочесть.

Ольга, предательство и одиночество - совершенно разные вещи. Одиночество - это состояние весьма и весьма длительное.К тому же, быть может, если Вы взглянете на ситуацию со стороны, то увидите, что это было и не предательство вовсе? Ситуации не знаю, поэтому судить не могу, но взглянуть на ситуацию со стороны - всегда полезно. Быть может, это была лишь ссора, которых в жизни друзей и знакомых всегда предостаточно...

Noctulius, то, что Вы описали - не сатанизм. И не темный путь. Это - распущенность и всездозволенность. И понятия эти НЕ тождественны понятию "Сатанизм". Хотя, увы и ах, так часто им прикрываются. Впрочем, разумеется, каждый имеет право на свое мнение и вИдение.