За что вы готовы умереть?

[Лисичка]

Ради чего умирать? Ради любви? Ради родителей? Глупо. По моему это очень глупо.

Встает вопрос почему? Итак, вариант 1: отдать свою жизнь, чтобы возлюбленный выжил. Разве жизь вашего возлюбленного ценнее вашей? Нет. Или может вы будете думаете, что он оценит вашу жертву? В 90% случаев он вас осудит за это.А потом он просто забудет. Любовь это нечто непостоянное. Она проходит незаметно. Так стоит ли ради нее отдавать самое ценное, что есть у человека - жизнь? ИМХО, НЕТ!!!

Вариант второй: отдать жизнь, чтобы выжили ваши родители. Это алогично. Выживать должно более молодое поколение. И, потом, редкая мать будет жить, зная, что ее дитя отдало ради нее свою жизнь. Глупо? Да, это глупо, но такова материнская душа. Обычно матери жертвуют своей жизнью, ради выживания потомства. Закон природы. Смогла бы я пожертвовать жизнью ради отпрыска? Скажу честно - не знаю. Дать ответ на этот вопрос может только мать.

 

Умереть за идею? Если вы основоположник этой идеи, то такая смерть не несет смысла, ибо с вашей смертью идея "загнется" или будет переиначена до невозможности... Если вы отдаете жизнь за чью либо идею, задумайтесь, оно того стоит? ИМХО, врядли. Живой человек нужнее. Он может многое сделать.

 

За что еще можно умереть? За свободу? Только за свободу других...опять то же, что и выше: 1) а оно надо? 2) живой может сделать больше!

За мечту? ИМХО,это инфантилизм.

За правду? У каждого она своя...

За истину? Нет абсолютной истины.

За честь? Честь нужно не терять при жизни. Смерть тут ничего не решит. Любой может оскорбить мертвого, ибо он не ответит.

За справедливость? Это прерогатива наивных глупцов.

Больше причин не вижу, возможно я что-то упустила, но да ладно :)

 

Мой маленький вывод из всего вышенаписанного:

 

Отдать свою жизнь логично лишь ради жизни потомства. Ибо это более всего соответствует природе человека. Остальные жертвы я считаю бессмысленными. Жизнь - это самое ценное, что есть у человека. Нельзя бездумно отдавать ее, ибо это не принесет удовлетворения никому.

 

[Гроза]

А как её определить, эту чистую и неприкаянную любовь? Да и...ммм...чем любовь друга хуже любви от Вашего, скажем так, избранника?

 

Друг это друг. Я даже хорошую фразу знаю: друг может помочь, а любимый человек может понять. Думаю, этим все сказано. По крайней мере для меня понимание важнее действия.

[Phoenix]

Отдать свою жизнь логично лишь ради жизни потомства. Ибо это более всего соответствует природе человека.

 

О майн готт...такой интересный, разумный и содержательный пост - и закончить _таким_ алогичным выводом! :blink: Разумеется, каждый имеет право на свое мнение, но мне было бы интересно услышать его обоснование. Обоснование того, что жертвовать собой ради потомства соответствует природе человека. Оно-то может быть и соответствует природе "человечка", но Человека ли? Со своей стороны приведу контр-аргументы...

Как любит повторять мой любимый писатель Никитин (не дословно, передам суть) "большинству людей свойственно жить бездумно, как трава: та, если не потопчет и не сожрет скот, уронит семена, которые взойдут на следующий год; большинство из людей - лишь переносчики Жизни из прошлого в будущее. В этом и есть их назначение" Для того-то и заложена в нас программа "гиперзаботы" о потомстве - чтобы человечество не вымерло. Но мы-то еще и наделены разумом, и должны понимать, что это стремление (я не имею в виду стремление давать жизнь потомству, я имею в виду извращенную форму этого стремления - т.е. жертвовать ВСЕМ ради потомства) - лишь хитрая, мудрая уловка матушки-природы. Вы хотели бы отдать свою жизнь лишь за функцию "переносчика"? Странно. Вы никогда не задумывались, что Ваша кровь, которая будет течь в этих самых "потомках", уже через несколько поколений настолько сильно разбавится и смешается с "чужой" кровью, что Ваш генетический код бесследно затеряется, уже через несколько поколений от того, что Вы передадите потомкам "физиологией" не останется ровным счетом _ничего_, это будут такие же чужие полностью люди, как и те, что вы встречаете каждый день в транспорте, на улице. Это неизбежно! Смысл отдавать за них, совершенно чужих, свою жизнь? А что касается "идеологически-идейного" и "духовного" наследства, которое, быть может, Вы хотите передать своим потомкам... Вспомните саму себя. Разве Вы бездумно переняли от своих родителей всю их "философию"? А от бабушек-дедушек? Сомневаюсь. Каждое новое поколение ищет истину само, и гораздо вероятнее, что против любой "родительской" истины оно будет настроено негативно по самой своей природе. Так что, опять же - смысл? Повторюсь, я не пы таюсь отстаивать мнение о нецелесообразности продолжения рода, я лишь против того, чтобы эту функцию - продолжение рода - ставить во главу угла, а уж тем более жертвовать жизнью "ради потомства". Это даже и звучит слишком по-животному... Да, инстинкт может заставить некоторых матерей так и поступать. Но мы же разумные существа, мы должны подвергать наши животные инстинкты хоть какому-то контролю...или хотя бы не пропагандировать их сверхценность.

Изменено 23 января, 2009 пользователем Phoenix

[Лисичка]

Обоснование того, что жертвовать собой ради потомства соответствует природе человека. Оно-то может быть и соответствует природе "человечка", но Человека ли?

Человек не бессмертен. Дети это его продолжение. Логичнее всего было бы дать своему продолжению жить. Примитивнейший животный инстинкт....А так ли он примитивен?

Есть те вещи, которые мы не в состоянии осознать.

Я написала одну интересную вещь:

 

Смогла бы я пожертвовать жизнью ради отпрыска? Скажу честно - не знаю. Дать ответ на этот вопрос может только мать.

Я не мать. Полагаю Вы, тоже...

Это материнский инстинкт. Даже волчица защищает своих щенков. Сейчас, пожалуй, наплюю на логику и обосную при помощи фактов. Общеизвестный факт: Беслан. Матери возвращались в захваченную школу к оставшмся там детям. Как думаете, почему?

Лично я видела, как мать закрыла сына от осколка снаряда. Как думаете, зачем?

Это загадочный материнский инстинкт. Понять может только мать.

Есть женщины, лишенные материнского инстинкта. Разумнее ли они? Совершеннее? Не знаю.

 

Мой алогичный вывод был основан на увиденном мной лично. Никитин прав. Мы разумные существа. Мы сами распоряжаемся своей жизнью. Нет сверхценности жизни потомства. Есть лишь осознанный выбор матери. Я не пропагандирую этот выбор. Я лишь написала, что считаю его наиболее логичным из всех. Но так же я написала, что ничто нельзя делать бездумно.Ведь есть и отпрыски, которых самих следует убивать...

 

Лично я не могу назвать дурой ту женщину, что на моих глазах спасла своего сына. Не могу, и все тут. Никакой логики. Абсолютно никакой логики. В жизни не все подчиняется логике. Есть то, что выше понимания человека...

 

 

[Phoenix]

Да, матерью я не являюсь и быть ею пока не планирую. Возможно, из-за этого факта мне и не понять "инстинкта матерей", а может, он у меня просто изначально отсутствует (что вероятней). Просто мне всегда была непонятна позиция всего человечества относительно того, что если на чашу весов поставлены две жизни - взрослого и ребенка - то перевешиват всегда ребенок. Почему? Ведь взрослый человек - это тот же ребенок, только выросший, обогатившийся опытом, знаниями, следовательно, _его_ жизнь должна быть ценнее! Полагаю, все происходит в мозгу общественности наоборот, лишь оттого, что на каждого нового ребенка возлагается _новая надежда_. Мол, а вдруг эта кроха станет гением, вдруг станет чемпионом, вдруг будет добрейшей и справедливейшей... Наверное, поэтому - потому что ребенок - это нереализованная вероятность, которая, увы и ах, часто оказывается пустоцветом. Но все упорно хотят видеть в человеческом детеныше Нечто, чего в нем может и не быть. Этим объясняю общественное "детоцентрированное" мнение. А материнский инстинкт - природными программами, забитыми на генетическом уровне плюс эгоизм: страшно потерять то, что будет ТВОИМ продолжением, твоей вечностью, пусть и мнимой. Самообман сладкий и эгоизм завуалированный и обществом поощряемый до крайности. Ну и плюс, конечно же, любовь к ребенку... но с примесями многого, многого другого. Да, таково мое мнение. Никому не навязываю, но придерживаюсь. Что касается того, что дите - это единственный вариант "продолжения"... нееет, не единственный. Гораздо приятнее было бы оставить после себя произведение искусства, гениальную идею, учение... Это - тоже бессмертие. Но и Ваша позиция мне понятна. Да, согласна, что не все подчиняется логике в этой жизни. Это бесспорно. Но я все-таки пытаюсь осознать большинство процессов... быть может, делаю это и неправильно, но все же пытаюсь.

[Лисичка]

Ведь взрослый человек - это тот же ребенок, только выросший, обогатившийся опытом, знаниями, следовательно, _его_ жизнь должна быть ценнее! Полагаю, все происходит в мозгу общественности наоборот, лишь оттого, что на каждого нового ребенка возлагается _новая надежда_. Мол, а вдруг эта кроха станет гением, вдруг станет чемпионом, вдруг будет добрейшей и справедливейшей... Наверное, поэтому - потому что ребенок - это нереализованная вероятность, которая, увы и ах, часто оказывается пустоцветом. Но все упорно хотят видеть в человеческом детеныше Нечто, чего в нем может и не быть. Этим объясняю общественное "детоцентрированное" мнение. А материнский инстинкт - природными программами, забитыми на генетическом уровне плюс эгоизм: страшно потерять то, что будет ТВОИМ продолжением, твоей вечностью, пусть и мнимой. Самообман сладкий и эгоизм завуалированный и обществом поощряемый до крайности. Ну и плюс, конечно же, любовь к ребенку... но с примесями многого, многого другого. Да, таково мое мнение. Никому не навязываю, но придерживаюсь. Что касается того, что дите - это единственный вариант "продолжения"... нееет, не единственный. Гораздо приятнее было бы оставить после себя произведение искусства, гениальную идею, учение... Это - тоже бессмертие.

Очень точно. Согласна.

 

А в целом. " Никто не знает что есть истинна. Вполне возможно что мы все ошибаемся."(с)

 

[Bengi]

Никто не знает что есть истинна. Вполне возможно что мы все ошибаемся.

Что такое истина знаю я! раздражает подобное мнение, есть некое лоно в любом вопросе, и в любой момент можно соскочить на установленные веками позиции и кидаться стандартными фразами, которые однозначно оцениваются положительно, даже если они полнейшаа ересь. Ломоносов говорил про теологов что легко быть философом, заучив 3 слова "так создал бог". А в наше время "так создал бог" заменилось на "никто не знает правду" "не делай другим......". Если вы обсуждаете субъективную реальность- там ВАШЕ личное мнение приравнивается к абсолютной истине, если вы обсуждаете объективную- в права вступает логика. вы сомниваетесь в этом?

[Лисичка]

Правда и истина - разные понятия. Не надо мешать мух с котлетами.

Если вы обсуждаете субъективную реальность- там ВАШЕ личное мнение приравнивается к абсолютной истине

Разве? Это что-то новенькое...:)

Мое личное мнение может менятся с учетом фактов и обсоятельств. Ограничивать себя, возводя свое, возможно неверное суждение а абсолют, как минимум глупо...

"Меняться, не изменяя себе"(с)

 

Абсолюта нет вприндцапе. А объективная правда, это мнение одного человека, разделяемое другими людьми. ИМХО.

 

Так что же тогда истина?

[WildWolf]

Ради справедливости...может ради животных, если будет такая ситуация, но не ради человека! Только если любимого...люди циничны, ради н их умирать не хочется, мдя, всегда проклинала себя за то, что человеком родилась, может и глупо, ну, не обращайте внимания, может ради того, что бы увидеть, что там - за гранью...

[Fiamma]

может ради того, что бы увидеть, что там - за гранью...

Наверное, чтобы умирать ради этого, нужно увидеть все, что хотелось, здесь, в этом мире :dntknw: И идти за грань тогда, когда тут смотреть уже не на что.

[WildWolf]

Fiamma с одной стороны ты права, но если и желания нет смотреть, что дальше будет? Ну, впрочем, у каждого свои мысли)))

 

[Bengi]

Лисичка

Правда и истина - разные понятия.

И́стина — понятие, обозначающее качественную характеристику мысли (представления) либо суждения, которая позволяет считать их знанием. Истиной также может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. Пользуйтесь словариком, леди.

Разве? Это что-то новенькое...

Уже не один век как не новенькое, кажется в период творчества Юма было сформулировано. Объяснять вам подобные азы не намерен.

объективная правда, это мнение одного человека, разделяемое другими людьми.

эта мысль вообще без комментариев.

Так что же тогда истина

объективной не существует и соответственно она непознаваема. субъективная есть я. вам конкретизировать?

[Лисичка]

субъективная есть я. вам конкретизировать?

Будьте так любезны.

 

[Bengi]

Лисичка

Будьте так любезны.

и в чём же?

[Лисичка]

Конкретизируйте. Мне интересно послушать.

[Soval L'ng Ro]

Лисичка, Bengi, не начинайте флейм

[Bengi]

я понял, что конкретизировать. вашу, так сказать, истину последней инстанции нельзя раскрыть одновременно во всём. Так вот что вас интересует?

 

к слову

Умереть за идею? Если вы основоположник этой идеи, то такая смерть не несет смысла, ибо с вашей смертью идея "загнется" или будет переиначена до невозможности... Если вы отдаете жизнь за чью либо идею, задумайтесь, оно того стоит? ИМХО, врядли. Живой человек нужнее. Он может многое сделать.За что еще можно умереть? За свободу? Только за свободу других...опять то же, что и выше: 1) а оно надо? 2) живой может сделать больше!За мечту? ИМХО,это инфантилизм. За правду? У каждого она своя...За истину? Нет абсолютной истины. За честь? Честь нужно не терять при жизни. Смерть тут ничего не решит. Любой может оскорбить мертвого, ибо он не ответит. За справедливость? Это прерогатива наивных глупцов.

это пример неспособности разделять субъективный и объективный мир. человек мыслит субъективно, для него есть лишь то, что он принимает. и "все вещи имеют лишь ту цену, которую придаёт им наше воображение"(С) де Сад. с точки зрения общества суицид неприемлем, поскольку ведёт к потере человеко-единицы. с точки зрения личности- то, что доставляет личное упоение, то и имеет цену. личности не важно, что будет в мире послее её ухода, ей не важно кто был основателем идеи, реалистичность мечты. просто в какой-то момент какая-то из идей сулит кому-то большее удовлетворение чем желание жить. человек всегда умирает за идею, потому, что всё что роится в голове- это идеи. потому в голове нет объективного мира. Потому что там-фотография окружающего через огромную искажающую линзу.

[Лисичка]

с точки зрения общества суицид неприемлем, поскольку ведёт к потере человеко-единицы

От чего же? Люди, пожертвовавших ради их идеи жизнью называли героями. Медальки там посмертно давали. Разве нет? Если смотреть в целом, то обществу наплевать на ту самую человеко-единицу. Героев, погибших на войне награждают посмертно, а потом забывают.

 

с точки зрения личности- то, что доставляет личное упоение, то и имеет цену. личности не важно, что будет в мире послее её ухода, ей не важно кто был основателем идеи, реалистичность мечты. просто в какой-то момент какая-то из идей сулит кому-то большее удовлетворение чем желание жить

"А после меня хоть потоп!" Опять же, это ход мысли(а мысли ли) человека недалекого ...

Фанатик готов умереть за мечту, за веру, за идею. Близкий пример, это террористы. Ну захватили они Норд-Ост или школу в Беслане, захватили за идею, идею прекращения войны, между прочим. У них не было шанса, но они всеравно пошли на это, их мышление искажено. Они - фанатики.

Человек, готовый умереть за идею - фанатик. ИМХО.

[Bengi]

Лисичка

Мне кажется вы даже понять не можете о чём я вам говорю. Посему бессмыссленно этот разговор продолжать.

Soval L'ng Ro

извиняюсь

[Licanus]

полностью согласен с химерой, за кого умереть будет точнее, я бы умер за своих родных и любимую...по несколько раз за каждого если бы было можно

[Панки_в_городе]

Ээээххх, жить хочется, рано умирать =)

 

Но уж если так надо, то за что-нибудь очень важное, например за установку такого политичского режима, который максимально будет соответствовать требованиям общества =)

 

Ну или за чувства или за родного человека.

 

:censored:

[Bengi]

про политический режим- это вы неслабо взяли. вообще, как показывает история, наиболее мощная общественная машина, полностью использующая потенциал этого самого общества, проявляется при тирании. подходит?)

[Ольга]

Смерть - это ваще прекрасно...никаких забот, спишь себе)) Мне иногда кажется что жизнь - это ад...а рай - это смерть... Я бы умерла...за жизнь какого нить доброго старика, или ребенка.. как нить героически умиреть это по моему очень хорошо...

[Вырождение]

Я готов умереть ради Великой победы Человека, над любым Божеством! К этой победе я и стремлюсь пусть ради этого я и погибну!

[IMMORTAJI]

Когда-то я бы не задумываясь ответил, что за любовь, за собственную честь, за идею - отдал бы жизнь. И тогда я бы действительно отдал жизнь за это, ежели сложились соответствующие обстоятельства.

Но уже весьма давно я придерживаюсь другого мнения. Я не считаю логичным и правильным отдавать свою жизнь за что-либо/кого-либо, ибо будучи живым - можно сделать больше, гораздо больше, а будучи мертвому - вам уже будет безразлично.

Допустим отдали вы жизнь за любимого человека. Ну и? Вы уже не сможете любить его по той причине, что будете мертвы. А человек погрустит-погрустит, та и найдет кого-то другого. Или не найдет, и для него жизнь без вас будет мукой. Кому вы сделаете лучше?

Отдавать жизнь за идею/убеждения/страну/партию( :D ) - ИМХО, еще более глупо, ведь во первых - оставшись в живых вы сможете сделать больше, а во вторых - оно того не стоит.

 

Я почти полностью согласен с постом Лисички 23rd January 2009 - 20:33

Но лишь почти. Я не считаю, что следует за потомство, более того - считаю это гораздо более глупым, чем умирать за близкого человека. Да, материнский инстинкт присутствует, да, в природе так. Но кто сказал, что мы должны следовать ВСЕМУ, что есть в природе? Ведь не ходим мы голыми, не испражняемся на улице? Если логически подумать, то какой смысл в том, чтобы умереть за потомство? Вас то уже не будет существовать. Потомство этого не оценит ( та и детям будет очень нелегко ). Сейчас нету проблем с низким населением, скорее наоборот.

И я бы не сказал, что дети - это единственный и главный способ "продолжения себя". Та и продолжение ли? Я могу передавать свои знания другим людям с гораздо большим успехом и меньшими затратами. Никакого смысла вырезнять из всех перечисленных и отвергнутых возможных причин отдать жизнь - "отдать жизнь за потомство" - не вижу. И не нужно говорить, что я не могу этого понять, ибо я мужчина, а не женщина, способность к логике присутствует у всех.

 

Phoenix, полностью согласен со сказанным вами в вопросе о детях.