Готику запретят?

[Лестат де Лионкур]

на самом деле не думаю, чтобы можно было реально запретить молодежные движения. это практически не возможно в силу того, что слишком много людей пришлось бы переучивать и, так скажем, направлять на путь истинный...

не думаю, чтобы это было возможно. по крайней мере не сразу. на исполнение данного плана пришлось бы затратить уйму времени, сил и денег, что не выгодно государству.

[Kira]

А вы только представте что будет твориться на улицах если закон издадут.

[Danja]

Если они даже и попробуют отменить культуру готики или эмо у них не получится. И вообще это глупо отменять такое ведь этоже не пиво когда можно принять сухой закон, а это сущность человека так что отменять так и так не будут.

[Chimera]

Если они даже и попробуют отменить культуру готики или эмо у них не получится.

ну, так... в Северной Корее подобный маразм уже введен.

производные "сухого закона": запрет на определенные виды обуви, одежды, декоративной косметики - раз; запрет на концерты, студийную запись для ряда исполнителей - два; и т.д.

"на бумаге" это выполнимо. хотя, вряд ли карбамид ё*нет в голову нашего правительства и "оно" захочет повторить советские времена...

[Morpheus666]

Да чего все так напряглись то? Не применит никто этот закон. Сейчас к тому же проблемы по круче есть - кризис этот. А закон... Попугают и все. Даже если у них там что-то в бошке переклинит (как обычно), то закон этот долго не продержится все равно.

[МАНТИКОРА]

я считаю что это бред полный,но у нас в школе уже начали предпринимать действия против молодёжных субкультур,отмечу же следующее по словам учителей в чёрное одеваца не должны лиш те кто относит себя к данной субкультуре,в ответ на вопрос почему, можно услышать только одно:Ты читала закон, и всё...тоесть уже получаеца дискриминация какая то..Нам нельзя а другим можна...что вообще за бред они создали, не помню чтобы из за субкультуры учились хуже...

[Darkkiss]

Да уж какого только маразма не придумают...ну не расстраивайтесь, вы же не всю жизнь будете в школе учится)))

А я когда училась одно время девочкам запрещали в школу в брюках ходить :))) ...типа девочки должны ходить только в юбках XDD И даже одно время пытались запретить носить в школу часы ! XDDDDDDD

 

Кстати если учителя говорят "Ты читала закон" то это не правда , где закон? Вот пусть покажут . Это не закон а законопроект ( то есть проект закона которые еще не принят )-разные вещи !

[Phoenix]

Данный законопроект так и кричит о тотальной безграмотности его создателей. Я про формулировку- "запрет появления в государственном или муниципальном общеобразовательном учреждении, учреждении среднего или высшего профессионального образования обучающихся и иных лиц в явно узнаваемом и очевидно идентифицируемом макияже, одежде и атрибутике «гота» и «эмо". Хм, позвольте, КЕМ узнаваемом и насколько ЯВНО - как это определить? Не учили наших депутатов тому, что законы должны быть четко и однозначно сформулированы. А еще не учили их базовым основам психологии - тому, что к запрещенным вещам подростки потянутся еще охотнее, чувствуя себя мучениками за правду и свободу. И не учли также и самый важный пункт, который всегда якобы нечаянно упускают из виду - то, что бороться надо с _причинами_, а не со следствиями. В общем, куда ни посмотри у наших властей - везде одни промахи. Частично оправдать их "благие намерения" может лишь тот факт, что некоторые российские современные школьники и впрямь часто перегибают палку - одеваются в школу нарочито кричаще-готично или эмотично, стремясь этим _специально_ выйти на конфликт - мол, "да, я такой, а вот Вашей системе это не по нраву - ну и плевать мне на ваши правила". Да, у некоторых есть такая внутренняя установка - установка изначально на конфликт, когда человек идет в школу не учиться, а идет туда в бой - показать, какой он весь из себя. Я не говорю обо всех. Говорю лишь о печальных фактах, имеющих место быть, из-за которых, возможно, и возникает у педагогов негативное мнение о неформальных субкультурах и, как следствие - подобные контрмеры. А ведь лекарство простое - в умеренности и взаимоуважении. Но у нас постоянно кто-то да перегибает палку. В этот раз, как и бывает чаще всего, правительство.

Но понадеемся, как постоянно бывает в нашей стране, что дальше законопроекта дело не пойдет.

[Darkkiss]

Ну насчет умеренности я всегда говорила что это никому не помешает, а так еще есть подозрение что такой законопроект придуман с целью попытки отвлечь внимание от реальных экономических проблем , так сказать "имитация бурной деятельности", ведь для государства намного проще бороться за "нравственность" чем например за доступное жилье или развитие экономики.

[Phoenix]

Darkkiss, разумеется, в этом Вы правы. Но действия правительства по "переключению общественного внимания" слишком явны и это как-то по-детски... Как и многое другое, к слову. Слишком многими странными или никчемными вещами пытаются занять мозги рядовых потребителей, дабы те, не дай Силы, не оторвались от своих зомбоящиков и не начали думать. А этот законопроект - лишь один из примеров, которых не счесть. Скучно и грустно, господамы.

[Darkkiss]

Мысля вслух...

Одним из аргументов противников готической субкультуры является то, что она якобы способствует развитию депрессии и склонности к суициду у подростков . На мой взгляд утверждение что причиной депрессии является увлечение готикой все равно что утверждение о том, что причиной простуды является употребление аспирина...

[Morpheus666]

О да! У меня частенько депрессивное состояние и вообще пониженное настроение от того, что я увлекаюсь готикой. Ага... Блин, пусть действительно почитают умные книги, от чего депрессия возникает. Может хоть тогда поймут, что готика и депрессия вещи совершенно никак не связанные между собой. Если я не прав, киньте в меня камень.

[Phoenix]

готика и депрессия вещи совершенно никак не связанные между собой.

Не могу согласиться. Они связаны, только причину и следствие люди часто меняют местами - как правильно заметила Darkkiss, уход в готику - это следствие. Следствие поиска себя, переосознания ценностей (что часто сопровождается либо меланхолией, либо депрессией), признания того, что твои взгляды эта субкультура отражает лучше всего. Да, это так и должно случаться в случаях "непозерских", т.е. в тех случаях, когда человек действительно пришел к готике через свой собственный поиск (зачастую люди даже и не знают поначалу, что есть такое направление, но потом, узнав, очень удивляются - как же это все похоже на меня самого!). Но тут, как обычно, возникает проблема "позерской готики", те. когда некоторые субъекты приходят в готику лишь оттого, что им понравился готический имидж и эдакий флер таинственности, или же в знак "выражения бунтарства", либо вслед за друзьями... Вот тогда да, тогда возможны и напускные, надуманные депрессии. Либо же депрессии, с готикой и мировоззренческими проблемами совсем никак не связанные (плохая учеба, плохие отношения с родителями, нелюбовь сверстников - ну чем не повод?), но которые эти товарищи специально прикрывают байками о своей "загадочной готической душе, полной вселенских страданий". Стыдно им, бедненьким, признаться, что поводы для их депрессии - самые банальные, обыденные, бытовые и социальные, и совсем неготичные. :) К сожалению, и так тоже часто бывает, что "готикой" эти не совсем еще зрелые создания прикрывают все, что ни попадя. Вот и создается у других людей впечатление, что именно "готика приводит к депрессиям".

[Morpheus666]

Phoenix

Гм... Хорошо, согласен. Слишком я категоричен. Однако депрессия все-таки не всегда приводит человека к готике. Так что они (депрессия и готика) не так уж и сильно между собой связаны. Депрессия связана со стрессом, с которым человек не может справиться и может начать пить например. Допустим у человека не лады в семье, из-за этого действительно может начаться депрессия, так как стресс получается долгим. Или не лады в учебе, или на работе. А в готику может привезти человека как депрессия, так и просто музыка. Или другое искусство. Но это только ИМХО, которое может быть и глупое :)

[Darkkiss]

Ну так и есть, ведь никто же не говорит что к готике приходят только под влиянием депрессии. Но и такое тоже бывает. Просто многие испытывая депресиию по бытовым причинам , с помощью готики находят выход своим чувствам, причем социально приемлемый (музыка , творчество), хотя и нетрадиционный для общества, где традиционные способы поведения в трудной ситуации это пьянка и мордобитие...

[Lyko-n-Trophen]

Запретят не запретят, но нервы потрепают изрядно. Поколение людей выросших в Советском Союзе увы не хочеть понимать и принимать некоторые современные, неумолимо наступающие тенденции. Что ж .. чем больше они будут сопротивляться, тем более болезненным для них этот переход будет спустя некоторое время.

[Roland]

Да никто ничего не запретит ибо никто ничего официально не разрешал.Ну напишут закон?И что?Всё это бред и буря в стакане.

Насчет школ.По моему личному убеждению именно средних учебных заведениях давно стоило бы снова ввести школьную форму одного стандарта.Чтобы все ученики ходили одетыми одинаково.После школы пускай одеваются как хотят и морды пускай хоть гуталином мажут.

 

[Lyko-n-Trophen]

Вот на счет формы хорошая идея, но аксессуары я все же отменять не стал бы. И конечно же, форма должна быть стильной

[Roland]

Дык у нас и солдафоны от Юдашкина=)

 

[Danja]

На мой взгляд это пустые слова что отменят готик-культуру. Тогда будет много людей таких которые будут прятатся.

[Aribeth]

А что именно запретить? Запретить готику - значит запретить внутреннее состояние, запретить искусство, запретить мыслить в определенном направлении, запретить мировоззрение, а это невозможно. Что же до внешнего вида: ходить с ног до головы в атрибутике - не значит быть готичным, так что это вполне можно некоторое время потерпеть... Кстати, большинство солидных компаний и так имею свой дресс-код, вплоть до длины юбки для девушек и размера галстука для мужчин... Но даже он допускает готичный стиль, если знать что и как надеть (я так делаю как раз, только не на работе, я еще учусь).

[Schmerzen]

Как бы там ни было, нельзя запретить думать. Когда-то рок запрещали, и что?

Настоящим готам разве нужно разрешение и признание?

[Darklamar]

Нельзя делать пирсинг несовершеннолетним?) Вот я не совершеннолетний, когда пришел в салон дали анкетку, была графа "возраст" и "серия и номер паспорта"...написал что-то похожее на номер и серию паспорта + немного по заговаривал зубы мастеру и он даже не заметил :D

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Darklamar

[Schmerzen]

Определение готов на одном христианском сайте:

 

"Готы" (от англ. goths – готы, варвары) – квазирелигиозная молодежная субкультура и связанное с ней молодежное движение, характеризующиеся мистически мрачным, депрессивным восприятием и выражением отношения к своей жизни. Идеология движения "готов" основана на идее романтизации смерти (dark romantic), боли, мучений, на исповедании эстетики смерти, тления. Отсюда соответствующие стиль некромантического деканданса в атрибутике и аксессуарах, а также преимущественно черные цвета одежды. Культивируется все, что каким-либо образом относится к "темной стороне бытия", что как-то связано со смертью, с фатализмом.

 

Для субкультуры "готов" характерна общая тенденция к театральности, позёрству и гипертрофированной заботе о специфическом имидже, к извращенной форме эстетства, внимание к сверхъестественному и эксцентричному. Гoтам нравится ощущение собственной порочности и неординарности. Поэтому они охотно заимствуют кладбищенскую, вампирскую и хипповскую эстетику.

 

Для "готов" характерны депрессивное психологическое состояние, искусственная стимуляция, либо имитация такого состояния, как вариант – романтически-депрессивный взгляд на жизнь, меланхолия и равнодушие ко всему происходящему.

 

Движение "готов" в целом является аморфным, общая иерархия и иерархические структуры в конкретных объединениях или направлениях отсутствуют.

 

Средний возраст "готов" – 15-19 лет. Минимальный возраст – 14 лет, реже встречаются лица 20-22 лет. По данным МВД России, фиксируется существенное численное превалирование девочек: на 10 девочек – 2-3 мальчика.

 

Существует определенное течение в музыке, оцениваемое и воспринимаемое "готами" как "готическое" (группа "HIM" с поклонниками, иногда именуемыми "химозниками", группы "Lacrimosa", "Hellirius", "Arcana", "Sophia" и др.).

 

Движение "готов" характеризуется распространением среди участников обоих полов бисексуализма, позиционируемого как неотъемлемая часть образа жизни "гота". Иногда девочки- готы (встречается самоназвание "готесса"), говоря о себе в третьем лице, определяют себя в мужском роде ("он"), отговоркой при этом является разъяснение, что речь идет о ней как о человеке (слово мужского рода). Практикуется "свободная любовь" на готических вечеринках и встречах.

 

Специалисты выделяют следующие подгруппы "готов":

 

Готы – сатанисты.

Готы – "вампиры". Характерные черты: особое распространение бисексуализма среди участников, а также демонстративное "кусание в шею" в качестве приветствия между "готами" и как своего рода визитная карточка гота-"вампира".

"Кибер-готы" виртуальные группы, более общающиеся в интернете; помимо черного цвета акцент в одежде делается на кислотно-розовый и кислотно-фиолетовый).

"Панко-готы" (внешняя атрибутика является сходной с "панковской").

"Фетиш- готы" (пропагандирующие садо-мазо).

"Трайбл- готы" (поклонники культа друидов).

Маргинальные слои "готов" ("бэби-готы", маргинальная часть "роле-готов" из числа так называемых "ролевиков", "алко-готы" и др.).

Окологотические фанатские сообщества.

Готы-модники (увлекающиеся лишь внешней атрибутикой движения).

Идентификационные внешние признаки "готов", практически не встречающиеся в иных молодежных субкультурах:

 

Длинные волосы на голове, окрашенные в иссиня черный цвет, иногда – с выкрашенными темно-синим цветом участками; при этом виски или иные части головы могут быть выбриты. Часто используется специальная прическа "готический ирокез" (нечто вроде "ирокеза" черного цвета, который не стоит вертикально, а зачесан на бок).

Тотальное использование в одежде исключительно черного цвета. Одежда обычно длиннополая. Девочки-готы предпочитают носить корсеты (иногда близкие к эстетике садомазохизма – из кожи и латекса), зачастую носят длинные платья, стилизованные под старину, либо длинные черные юбки в сочетании с черными блузами. "Готы" носят черные высокие ботинки со шнуровками. Участниками обоих полов может носиться длинный черный плащ.

Ношение оккультно-религиозного "египетского креста" – анкха (крест с петлей на верхнем конце).

Характерно ношение колец, кулонов, подвесок, значков, брошей с сатанистской символикой либо с выраженной символикой смерти (двух- или трехмерные изображения черепов (неспецифический признак, должный оцениваться в комплексе), скелетов, гробов), стилизованные изображения трупов, например – мертвой девочки-героини мультсериала "Линор"). Иногда – кулоны и подвески с изображениями летучих мышей, в том числе стилизованных. Для части "готов" ношение такой символики и атрибутики носит мистический смысл и является неотъемлемой частью их жизни, для некоторых "готов" это дань своеобразной моде, для всех, помимо основной мотивации, эта символика и атрибутика выполняют функцию распознавания своих сторонников.

Многочисленный пирсинг на лице: язык, губы, брови (неспецифический признак, должный оцениваться в комплексе).

Черный лак на ногтях у мальчиков (при плохом качестве лак может выглядеть коричневым; по другим данным используется специальный оттенок именно коричневого лака), крашенные в черный, иногда в красный, цвет губы, подведенные черным косметическим карандашом глаза у мальчиков при отсутствии в поведении признаков гомосексуализма и при отсутствии четких признаков отношения к другому молодежному неформальному движению (обводка черным карандашом глаз редко встречается в среде панков).

Черно-белый макияж. Практикуется специальное отбеливание лица при помощи белого грима или пудры в целях придания лицу выраженной мертвенности, неестественной бледности (неспецифический признак, встречается также у "кишей" – поклонников рок-группы "Король и Шут"). Средствами макияжа могут быть также сымитированы "синяки под глазами".

По мнению психологов, выбор исключительно черного цвета одежды в ряде случаев обусловлен глубокими психологическими травмами несовершеннолетних "готов", для них это цвет одиночества, ребенок ограждается от людей, пытаясь защитить себя от них и спастись от боли.

 

Следование искусственно созданной (фиктивно-реконструированной) "готической" субкультуре является довольно дорогостоящим в силу специфики атрибутики и одежды.

 

Идеология ряда объединений и направлений "готов" носит сатанистский характер. По мнению специалистов, за последние 10 лет отмечен целый ряд контактов "готов" с сатанистскими сектами (в большинстве случаев – с "сатано-ролевиками"), как правило такие контакты происходили на кладбищенских сходах "готов". Другие объединения связаны с исповеданием искаженных форм буддизма, что исключает как их интерес к сатанизму, так и негативное восприятие ими сатанизма с позиций христианского понимания.

 

Субкультура "готов" содержит в себе определенные характерные черты, обуславливающие ее потенциальную криминогенность и высокую социальную опасность:

 

Выбор кладбищ в качестве предпочтительных мест сходов (в Москве среди "готов" популярно Ваганьковское кладбище, на котором очень много немецких старинных могил). Некоторые группы "готов" склонны к вандализму на кладбищах, открыто заявляют об этом в интернете. По сообщения СМИ, уже неоднократно фиксировались факты участия "готов" в катах кладбищенского вандализма.

Пограничное, маргинальное состояние сознания многих "готов", происходящие в среде "готов" процессы характеризуются тенденцией к увеличению агрессивности сообщества.

Смычка с идеологией религиозного сатанизма и расширяющиеся контакты с сатанистскими сектами.

Отмечена суицидальная направленность отдельных направлений движений "готов". Так, Университет города Глазго опубликовал результаты исследования, свидетельствующие о том, что молодые люди, увлекающиеся готической субкультурой, более склонны к самоубийству, нежели их сверстники из других молодёжных субкультур. По сообщениям СМИ, в начале мая 2008 г. в Казани совершили групповой суицид две 14-летних школьницы, бросившиеся под проходящий поезд. Судя по записям в личных дневниках школьниц и по специально одетой в связи с запланированным суицидом одеждой, был сделан вывод, что они относились к "готам". Большой общественный резонанс вызвала трагедия в Благовещенске в сентябре 2006 года. Две двоюродные сестры 14 и 16 лет выбросились с 12-го этажа, связавшись скотчем. В предсмертной записке говорилось: "Самоубийство посвящается одиноким воинам декаданса". А в 1999 году в подмосковной Балашихе три девочки 11, 12 и 14 лет одновременно шагнули из окна, предварительно наглотавшись таблеток. В предсмертной записке они попросили "похоронить их в одном красно-черном гробу". Весной 2008 года в столице Коми на городском кладбище шестнадцатилетняя девушка-готесса повесилась на кресте. Задумав уйти из жизни, юная сыктывкарка поделилась своим намерением с подругами, но ни родители, ни учителя даже не подозревали о ее мрачных мыслях. Найдя в сети Интернет информацию о том, как гот может "красиво" расстаться с этим миром, она выполнила описанный в Интернете ритуал.

Много более жесткие, в сравнении с другими социально негативными объединениями несовершеннолетних, коммуникативные барьеры, исключающие участников движения из коммуникативной системы общества, повышенная сложность психологического выведения ребенка, втянутого в движение готов, из этого движения.

Бисексуальность как часть субкультуры многих направлений "готов" дает свои специфические результаты. По данным правоохранительных органов, зафиксировано появление "готов-проституток" и т.н. "V.I.P.-сопровождения" в "готическом" стиле, а также появление предложений гомосексуальных услуг "готов" в "профессиональной" зоне "голубых" проституток (сквер у станции метро "Китай-город"), при этом, по данным правоохранительных органов, стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у рядовых "голубых" проституток. На целом ряде порносайтов появились самостоятельные разделы порнопродукции – "секс готов", что свидетельствует о сформировавшемся рынке коммерческого услуг "готов"-проституток.

По мнению ряда специалистов, в частности кандидата медицинских наук, сексопатолога А. Воронина, кладбищенские пристрастия являются одной из форм проявления некрофилии. Это заболевание, которое встречается редко и преимущественно у психически больных людей. Они специально устраиваются на работу в морги или на кладбища, чтобы быть ближе к объекту своей страсти. Такие люди крайне редко обращаются за помощью к специалистам и обычно скрывают свое занятие от окружающих, даже от членов семьи. Они попадают на лечение лишь после того, как их задержат правоохранительные органы или разоблачат близкие.

 

И чего еще ждать после такой пропаганды?

[Roland]

:D ыыыыыыыыыыыыыы.Всё вышеперечисленное относится к большинству кстати говоря.Очень даже точно.