Phoenix

Свобода свободе рознь. Если кто-то понимает под свободой вседозволенность - то это от незрелости. Это - не свобода, а распущенность. Проще некуда. Ну а истинная свобода - это еще и обязательства, которые _сам_ на себя берешь. Так и с семейной жизнью. Двое мыслящих существ (а Темные, полагаю, к таким как раз и относятся) всегда смогут договориться по любому вопросу. И если каждый из них ценит свою свободу, то не станет посягать на свободу другого. Всегда можно прийти к решению, устраивающему обоих. Сложнее ситуация, если в паре один человек придерживается "темных" взглядов на жизнь (или же является сатанистом), а другой всего этого побаивается или считает глупым. Тогда, имхо, ничего не получится. Если, конечно, "темный" не перетянет партнера на свою сторону. А в другом случае разрушение такой пары - лишь вопрос времени. Проверено.

Нет, необязательно. Эти понятия часто отождествляют, но это далеко не всегда является истиной. Для меня понятие "Тьма" гораздо шире, нежели "сатанизм". Если можно так выразиться, сатанизм для меня гораздо ближе к ежедневной практике жизни, к стилю поведения, к образу мышления. Тьма же - понятие более широкое, оно ближе к философским категориям, "оторванным" от людей и повседневности, ближе к архетипам (см. Юнга)... Но, повторюсь, это лишь мое мнение и то, как чувствую я.

Lex, это еще не рано, молодой человек. Поговаривают, что именно этот возраст и есть рубеж, на котором выбирается основное направление развития. Так что у Вас все произошло не рано, а вовремя.

Попробую ответить на этот вопрос, исходя из своего собственного опыта... Хотя бы здесь произнесу исповедь, которая терзала меня несколько лет. Я четыре года (!) встречалась с человеком, который терпеть не мог не только готику, но и почти любые проявления неформальности. Теперь мне уже сложно сказать, что именно удерживало меня с ним - любовь ли или просто привязанность вкупе с безграничным терпением и умением забывать себя ради кого-то. Поначалу я была счастлива оттого, что человек, который мне небезразличен, страстно меня любит... Но я не замечала очевиднейшей вещи - на самом-то деле не может идти речи ни о какой "любви", если человек элементарно не уважает твои взгляды, увлечения, твои маленькие фетиши и привязанности. Перенимать он их не обязан, но уважать - обязательно. А этого не было. Напротив, были постоянные упреки и запреты, но я отчего-то думала, что это нормально. Хотя и уважала все _его_ взгляды и увлечения, интересовалась, обсуждала. Зная, что если начну рассказывать о чем-то своем, то получу в ответ лишь гримасу отвращения и презрения. Так и вела двойную жизнь - зная, что ему неприятны все мои "неформальные штучки", каждый раз, каждый день надевала маску "нормальности", и превосходно справлялась с ролью, на твердую пятерку, становясь собой лишь наедине со своим отражением в зеркале... Мне удавалась эта роль, потому как у меня хватало и "нейтральных" тем для обсуждения, я превосходно умела находиться по "обе стороны баррикады", хотя и знала, где именно мое место. Бесконечная жертвенность и чистой воды духовный мазохизм. Отвратительно. Ну а через четыре года свершилось то, что должно было свершиться - в 21 год я впервые в жизни встретила молодого человека, который был похож на меня - утонченного и начитанного юношу-гота. В тот момент я поняла, что люди, похожие на меня, оказывается, существуют... И что они - не жители заоблочных высот, а ходят по той же земле, что и я... Но я не смела разрушать созданную мной иллюзию, я все еще пыталась изо всех сил быть "нормальной", хотя бы напоказ, жертвуя собой... Так и жила, мучаясь, но не желая мучений от расставания человеку, который был дорог. Но в один день мне стало по-настоящему страшно. Это был леденящий ужас, охвативший все существо. Дело в том, что в тот день мне было по-настоящему плохо, мне было гадко и паскудно, мне уже было неприятно видеть этого человека, неприятно прикасаться к нему уже несколько месяцев, но почему-то я продолжала играть свою улыбчиво-удобную роль, она проросла в меня всеми корнями... и в тот день моей внутренней агонии, когда я вновь весь вечер и ночь играла на "пять", изображая радость, восторг, любовь, не смея признаться в своей боли, зная, что меня не поймут... и в этот день во мне что-то окончательно рухнуло. Я поняла, что или я бегу, закрыв глаза, прямо сейчас, либо эта поганая двуличность, это сладенькое удобное для всех притворство убьет меня. Растрепет в труху. И я сбежала. И ни секунды не жалею об этом. Жалею о другом - о том, что отчего-то так долго ждала... Итак, вывод из моей истории можно сделать такой: да, можно быть счастливой с человеком, непохожим на тебя, но только при одном обязательном условии. При взаимоуважении и умении принимать интересы и взгляды другого человека, пусть они в корне не похожи на твои. Впрочем, всегда остается доля вероятности, что при встрече с человеком из твоей собственной "стаи" ты не сможешь устоять перед этим притяжением... и будешь жалеть, что не сделал этого намного раньше.

SODOM, разумеется, это стеб. Как и многое в сети, что изначально выдается за "чистую монету". Здесь с любой информацией надо быть осторожным - ведь она никем не проверяется на подлинность перед тем, как стать доступной для многих тысяч людей ;)

Часто встает вопрос "что общего у готики с темным мировоззрением?". Что ж, для меня готика - это идеальное "внешнее оформление" для внутреннего содержания (мировоззрения), сходного с моим. Как для любого драгоценного камня необходима достойная оправа, так и для темной души, имхо, необходимо достойное внешнее выражение. Этим для меня и стала готика - торжественно-мрачная музыка, дающая силы, готический антураж и элементы одежды - все это позволило завершить образ... Когда-то давно я начала жить так, еще не зная, что это называется "готикой", до того, как это явление стало распространяться в России... И это поразительное, щемящее чувство - узнавать себя в субкультуре... Если я скажу, что готика для меня - это то, что обязательно включает в себя эстетику, обостренное чувство прекрасного, утонченность, романтику, чувственность, стремление к познанию и отсутствие страха перед непонятным и неизведанным, галантность, умение видеть красоту там, где ее часто не замечают, постоянное саморазвитие, живой ум и фантазию, желание творить - то вы, скорее всего, скажете, что все это не обязано быть готикой. Да, человек, соответствующий вышеперечисленному, не обязан быть готом. Но гот, на мой взгляд, должен обладать этими качествами. Да, я идеалист и не скрываю этого.

Artax, позволю себе с Вами не согласиться. Ничего "наивного" в сообщениях Вашего оппонента не вижу. Напротив, некоей наивностью отдает Ваша фраза "После этого уже как-то и неловко называть себя сатанистом, потому как о тебе судят по тем идиотам..." Ведь Вам, как и любому из нас, совершенно необязательно перед кем-то по-школьному отчитываться, кем Вы являетесь. На любой (!) вопрос можно ответить уклончиво и многозначно, либо элегантно соврать. Если Вы, конечно, не на допросе под пытками. А в графе "вероисповедание" можно и вовсе написать - атеист, тогда все вопросы отпадут, а атеистов сегодня достаточно.

Закончила чтение Метро-2033 Глуховского. Книга весьма порадовала, хоть и не относится к тем книгам, которые хочется читать многократно и является тем, что здесь, быть может, презрительно назовут "мэйнстримом". Но для меня критерий оценки книги подобного жанра всегда одинаков: хочется ли "примерить" на себя созданный автором мир, удается ли вжиться? В постапокалиптические мрачные будни московского метро вжиться мне удалось. Тем более что я и сама - поклонница городского сталкинга, жаль, мало подходящих для этого в городе объектов. Особенно интриговали в книге "мистические" моменты, суть которых не объяснялась до самого конца... Постоянно заглядывала в карту метро (на обратной стороне книги), чтобы проследить маршрут. Весьма достойное произведение для "легкого", расслабляющего чтения, собираюсь прочесть и продолжение :)

Терри, Ваше описание цикла книг звучит заманчиво... надо бы дотянуться до них и почитать. И - разрешите запоздало приветствовать Вас, миледи, на этом форуме ;)

*модераторский оффтоп* Mettalli St., ничего "тролльского" в создании этой темы не вижу, попрошу Вас не флэймить и уважать оппонента. Тема мне кажется интересной, и я с удовольствием буду следить за ее развитием, хотя, каюсь, упомянутый труд не читала. Но теперь обязательно до него доберусь.

Черный цвет...он со мной везде уже очень долгое время...и все эти годы восприятие менялось, я привыкала к нему каждый раз по-новому... наконец-то удалось сдружиться с ним, что удается не каждому. У нас с возлюбленным даже стены в комнате завешаны струящейся черной тканью... Черный цвет для меня - это строгость, рассудительность, и вместе с тем - изысканная, насыщенная романтика, если его обрамляет красный или же белый цвет.

Roland, зачем мне отнекиваться, фото действительно мои. Но объясните мне, к чему они здесь? Я не очень-то люблю развешивать свои фотографии по инету, поэтому попросила бы Вас их убрать. И - да, действительно, мы таки начали злостный оффтоп, который я попрошу прекратить, тем более что я не вижу в Ваших ответах в этой теме особого смысла.

Вы действительно считаете, что _все_, что было написано православными фанатиками, "достаточно близко" характеристике _большинства_ готов? Вам действительно достоверно известно, что _все_ готы в той или иной степени соответствуют описаниям? К примеру, что для них якобы типичен "многочисленный пирсинг на лице" (к слову, среди моих многочисленных знакомых готов пирсингом на лице не страдает никто), что все поголовно практикуют "сатанинские ритуалы", что агрессивность их сообщества якобы увеличивается (да-да, об этом тоже сказано в посте - а где доказательства?), что для готов типична бисексуальность... И прочий бред. Беретесь доказать _каждый_ пункт применительно ко всем и каждому? Нет? Тогда, быть может, Вам стоит осторожнее обращаться со словом "все"? Быть может, Вы все же имели в виду тот факт, что у юного "готья" все же гипертрофировано чувство меры и они частенько перегибают с позерством и пафосом? Да, это так, я соглашусь. Но "пафос, позерство, театральность" - это лишь десятая часть описанного в обсуждаемом посте. Все же остальное притянуто за уши от проявлений того, что готикой никогда не являлось (но приписывается именно ей сторонними профанами-авторами подобных статеек), или же от частных случаев. Разумеется, Вы можете придерживаться совершенно любого мнения, но, раз уж Вы называете себя принадлежащим этой же субкультуре, то, быть может, стоит осторожнее обращаться с обобщениями ("все", "большенство" и т.п.), либо не судить людей лишь по своему окружению? А то, разбрасываясь подобными обличительными обобщениями, Вы и сами напоминаете "с позволения сказать гота". К этому впечатлению также можно присовокупить весьма неприятное впечатление от Вашего первого отзыва на обсуждаемый пост. Полагаю, мы с Вами принадлежим к совершенно различным субкультурам, хоть и с одинаковым названием. Да, я зануда, но это не лечится. Насчет Аксенова. Понятие "стеб", полагаю, Вам знакомо? Так вот, открою Вам тайну: это он и есть. Роман-стеб в чистом виде. Вы бы еще почитали Масодова и уверились, что кровожадные пионеры-сатанисты сталинских времен, там описанные, также были все поголовно такими, какими их автор изобразил) PS. *посмотрела профайл* Привет земляку, к слову. Видимо, мы знакомы с совершенно разными людьми из тех, кто "относит себя к готической субкультуре".

Какие могут быть мнения насчет шутки и какие обсуждения стеба и хохмы могут быть? Вы ждете отзывов по типу "Гы, хорошо придумал"? И если нет, то чего Вы ждете? Развития "темы"? По-моему, глупо. Создайте раздел "юмор", что ли. Я скоро вообще перестану понимать этот форум. И не надо говорить, что у меня нет чувства юмора. Есть, но только когда по делу. А этой теме вообще не место в разделе "оборотни".

В Южном парке есть серия про и готов. Они никого вниманием не обделяют. Что касается моего мнения, то мне было бы странным отрицать существование самой себя и своих знакомых. Мы - есть, и мы очень разные, как и другие люди. Вот и все. Процент присутствия некультурных, глупых, лишенных вкуса и тому подобных людей в любой субкультуре приблизительно такой же, как и среди обычных людей. Так что странно удивляться, когда какой-либо "гот" не оправдывает возложенных на него (по поводу его принадлежности к субкультуре) надежд.