IMMORTAJI

Если уж говорить об этом, что не совсем соответствует тематике данного обсуждения, то причина самоубийства далеко не всегда - депрессия.

Говоря о славянских богинях, можно вспомнить Мару (Морену), которая как-раз и была, что символично, одновременно богиней плодородия и смерти. В Греции приблизительный аналог - Геката. В Индии, частично Кали так-же была в глазах определенной доли населения, олицетворением смерти. В принципе, если более подробно исследовать вопрос: уверен, найдется немало аналогий практически в каждой из древних мифологий. Конечно, мотивы древних людей воспринимать Смерть, как сущность, имеющую пол - ясны, как и любые попытки воспринимать богов антропогенными: для упрощения восприятия. О причине выбора именно женского рода, соглашусь с Лисой Анубиса.

Кхм.. что вы имеете против обрядов, ритуалов и ЖП ?)

Проблемы у Темного сообщества? Хм, если говорить о проблемах темного сообщества, являющегося свободным объеденением единомышленников, то эти проблемы не слишком отличаются от проблем любого коллектива с достаточно уважающими себя, амбициозными и, порой, эгоистичными людьми. Взаимоотношение с обществом зависит исключительно от каждого человека ( к мнению, что "темных все не любят и им приходится быть в одиночестве", почему-то весьма распостраненному, я отношусь скептически. Не стоит путать желанное уеденение с вынужденным одиночеством. ). Взаимоотношения с властью? Покуда сообщество не является официально зарегистрированной организацией - таких проблем не возникнет. Если конечно не найдется кого-то, кто своими действиями дискредитирует сообщество в глазах общественности ( к примеру - заниматься вандализмом на кладбищах ).

Ваше мнение понятно. Не понятно другое. Почему Тьмой вы называете просто свободу действий и мышления, а также: что вы под этой самой "свободой" подразумеваете? Безусловно, период, когда человеку кажется, что общество не успело оказать на него никакого влияния - весьма мил. Нераскрытым остается вопрос - как связан юношеский "нонконформизм" с Изначальной Тьмой? Мнения и устои общества можно принимать, а можно и не принимать, это вопрос выбора. Например сложно назвать бомжа, не принявшего мнения, что для нормальной жизни нужно жилье - Темным. Все дело в целесообразности и необходимости, а не в чьем-либо мнении.

Поясните пожалуйста, что вы подразумеваете под своими словами. Поконкретнее. Ибо из сказанного можно сделать вывод, что вы считаете Тьмой - жизнь животных или первобытного общества. А это, мягко говоря, нелогично.

Хм.. Предлагаю переместиться в тему За что вы готовы умереть? и продолжить диалог там.

Можно поинтересоваться: в битве/борьбе за что?

Так есть ли зло где-либо еще, кроме субъективных представлений отдельно взятых людей? А если убитый желал смерти? А если кто-то тоже желал смерти этого человека? То это для них будет уже добро. Может ли кто-то просчитать, сколько добра и сколько зла в том или ином поступке? Лишь абсолютно всеведущее существо.. которого по определению быть не может.

1. Если мыслить глобально и обобщенно, то Земля со всеми ее обитателями - не более чем песчинка во Вселенной. И почему вы считаете, что коль вам кто-то внушил, что смерть - зло, то так оно и есть? Каждый день умирают десятки, сотни тысяч людей. Вы берете на себя право утверждать, что было бы лучше, если бы смерти не было? 2. А маньяков и преступников тоже убивать по вашему не нужно? 3. Обоснуйте пожалуйста, почему вы считаете смерть любого человека - злом.

1. Если люди, находящиеся а автобусе - мне безразличны, то я не считаю их смерть - злом. 2. Почему вы считаете убийство - злом самим по себе? Обоснуйте пожалуйста свою точку зрения. 3. А вдруг среди людей а автобусе - все являются очень нехорошими людьми?)

Ну естественно условности, придуманные человеком. Кто в этом сомневается - ответьте на вопрос: убить вора - добро, или зло? По поводу слов друзей.. ооо дааа! Мы обязательно затащим тебя в секту :) Malk, Это к чему?

"Когда безразлично даже на то, что на все безразлично - это признак углубленного понимания мира" (с) честно не помню откуда. Знакомо) Ну примерно это же я имел в виду, когда писал о готовности к неприятностям)

Почему же привычка скверная? Как говориться: "Оптимиста приятной вестью не обрадовать". А тот, кто готов даже к наиболее неприятному повороту событий - малоуязвим. Полностью вас понимаю.

То, что поначалу кажется людям безразличием, упрямством и скрытностью, на деле является спокойствием, настойчивостью и мудростью. (с) Дэн Абнетт, цикл "Ересь Хоруса" Невежество и страх создают богов, восторженность и обман поддерживают их, а человеческая слабость им поклоняется (с) Грэм Макнилл,€ "Лживые Боги". Истина сама по себе выше морали. Мне жаль, что мы верим в одни и те же понятия, но расцениваем их по-разному. Эти различия и привели к кровопролитию (с) Дэн Абнетт, цикл "Ересь Хоруса". Всякий поиск делится на три периода. Первый - предварительные размышления; второй - наблюдения и фактография; и третий - период выводов, самый безрадостный: чудеса всегда тускнеют от объяснений (с) Василий Головачев, "Реликт" Дурак - это зародыш конца мира. Ум скрыть можно, глупость - никогда. (с) Василий Головачев "Пираньи".

А стоит ли людей, с которыми вам не интересно - называть друзьями? Полностью согласен с Caterina Sforza Если с людьми не интересно - одиночество гораздо предпочтительней.

Спор между Вийоном и его душою - Кто это? - Я.- Не понимаю, кто ты? - Твоя душа. Я не могла стерпеть. Подумай над собою.- Неохота. - Взгляни - подобно псу,- где хлеб, где плеть, Не можешь ты ни жить, ни умереть. - А отчего? - Тебя безумье охватило. - Что хочешь ты? - Найди былые силы. Опомнись, изменись.- Я изменюсь. - Когда? - Когда-нибудь.- Коль так, мой милый, Я промолчу.- А я, я обойдусь. - Тебе уж тридцать лет.- Мне не до счета. - А что ты сделал? Будь умнее впредь. Познай! - Познал я все, и оттого-то Я ничего не знаю. Ты заметь, Что нелегко отпетому запеть. - Душа твоя тебя предупредила. Но кто тебя спасет? Ответь.- Могила. Когда умру, пожалуй, примирюсь. - Поторопись.- Ты зря ко мне спешила. - Я промолчу.- А я, я обойдусь. - Мне страшно за тебя.- Оставь свои заботы. - Ты - господин себе.- Куда себя мне деть? - Вся жизнь - твоя.- Ни четверти, ни сотой. - Ты в силах изменить.- Есть воск и медь. - Взлететь ты можешь.- Нет, могу истлеть. - Ты лучше, чем ты есть.- Оставь кадило. - Взгляни на небеса.- Зачем? Я отвернусь. - Ученье есть.-Но ты не научила. - Я промолчу.- А я, я обойдусь. - Ты хочешь жить? - Не знаю. Это было. - Опомнись! - Я не жду, не помню, не боюсь. - Ты можешь все.- Мне все давно постыло. - Я промолчу.-А я, я обойдусь. Баллада противоположностей. От жажды умираю под ручьем Смеюсь сквозь слезы И тружусь играя Куда бы не пошел Везде мой дом Чужбина мне страна родная Я знаю все я ничего не знаю Мне из людей всего понятней тот Кто лебедицу вороном зовет Я сомневаюсь в явном И верю в чудо Ногой, как червь пышнее всех господ Я всеми принят И изгнан ото всюду Я скуп и расточителен во всем Я жду и ничего не ожидаю Я нищ и я кичусь своим добром Трещит мороз, я вижу розы мая Долина слез мне радостнее рая Зажгут костер и дрож меня берет Мне сердце отогреет только лед Запомнив шутку я ее вдруг забуду И для меня презрение почет Я всеми принят И изгнан ото всюду Не вижу я кто бродит под окном Но звезды в небе ясно различаю Я ночью бодр Я засыпаю днем Я по земле с опаскою ступаю Не вехам, а туманам доверяю Глухой меня услышит и поймет И для меня полыни горьче мед Но как понять, где правда, где причуды И сколько истин...потерял им счет Я всеми принят И изгнан ото всюду Не знаю что длинее час иль год Ручей или море переходит в брод Из рая я уйду В аду побуду Отчаянье мне веру придает Я всеми принят Изгнан ото всюду

Леди Чертополох Простите, а что вы понимаете под "плохим влиянием" на графиню Батори? Есть немало довольно интересных версий по поводу мотивов ее деяний и "желание остаться молодой" - далеко не единственное. *А вообще я тайный фан графини :)*

Imerald Благодарю за ваше мнение. Ну во-первых: Вряд-ли всех присутствующих здесь можно назвать всего-лишь людьми. Ну да ладно. Возможно ВСЁ - и "суета сует", но не все разделяют подобную точку зрения. Идя Путем Тьмы, путем Познания и Самосовершенствования а также и того, что я лично затрудняюсь описать словами, я считаю, что мой путь имеет смысл. Хотя бы по той банальной причине, что это Мой путь, это ощущается очень тонко и боюсь, что обьяснить это тем, кто не знаком с данным ощущением - не более перспективно, чем попытки обьяснить "что такое цвет?" тому, кто с рождения не имел способности видеть. Что касается своей судьбы и отдавания ее другим людям/религии или идти на повод морали - я с вами полностью согласен. Каждый Темный имеет свой собственный Путь, и он не сопряжен с отдаванием себя вышеперечисленному. Я иду по пути Тьмы не потому, что хочу себя отдать, а потому, что всякий другой путь является для меня лично бессмысленным. По поводу подвластности окружающих событий вашим желаниям и поступкам - до определенной степени это так. Увеличить возможности - увеличится и эта подвластность. Но вот называть себя "вселенной", хоть и весьма пафосно и самоуверенно, но не слишком разумно. Идти против течения следует тогда, когда эта потребность идет из глубины своего Я, а не вообще всегда. Я полагаю вы именно это имели в виду? Ну а по поводу эгоизма - целиком и полностью согласен

Простите, но ваши познания о сатанизме несколько неверны. Сатанизм не является производной от христианства и вообще практически не связан с христианством. То, что сатанисты ( как, кстати и многие другие темные ) не приемлют белосветничества ( которое у нас представлено христианством ) говорит лишь о том, что система ценностей во многом противоположна. Но делать из одного этого факта вывод, что идеология сатанизма построена лишь на отрицании христианства - ну крайне неразумно. Советую ознакомиться хотя бы с работами и статьями Дазарата, Мильхара, ЛаВея, Варракса, Скавра, а потом уже делать соответствующие выводы.

В том то и дело. Нынче распостраняется весьма странный стереотип - что пара темных не смогут ужиться вместе из-за того, что такое сожительство будет ограничивать их свободу. Я бы такие рассуждения также назвал незрелостью, незрелостью людей, которые еще не доросли до того, чтобы брать на себя какую-либо ответственность. Впрочем - если темным действительно комфортно жить полностью порознь и любые отношения не заводить дальше непродолжительных романов, то в этом я тоже не вижу никаких минусов. Ведь сожительство стоит начинать лишь с тем человеком, с которым действительно есть желание прожить жизнь, а не с кем-попало. По-поводу вопроса с парой "темный/светлая" - не вижу смысла, по той простой причине, что даже если светлая сможет адекватно воспринимать взгляды темного, то общего у них все-равно будет мало, система ценностей ведь совершенно различна.

Lex, можно вопрос? Что вы подразумеваете под той Свободой, к которой ведет путь сатанизма?

У каких сатанистов, простите? Я и знанные мною сатанисты отрицают правдивости христианских сказочек о рае и Аде. Инфернальный мир же - это не "место где черти варят в котлах людей", и попасть туда - это вовсе не "аццкие муки".

Странная постановка вопроса. Хотелось бы знать, Где Такое написано? Темные есть и язычники, и оккультисты не причисляющие себя к какому-либо направлению, и даже просто мировоззренчески. Темный - не тождественно сатанисту, но сатанист - в любом случае темный.

В детстве обожал. Пока не узнал о современном качественном фэнтези. Да, Толкиен по сути создал хорошо описанный, литературный мир, и за это ему большой респект. По сути его книги стали толчком для развития жанра фэнтези. Но если оценивать книги абсолютно беспристрастно, исходя исключительно из художественной ценности, развития мировоззрения и мудрых мыслей, то могу поставить лишь "троечку". Идеализирование одной стороны, и притеснение другой - выражено до такой степени ярко, что читая книги, появляется чувство, будто смотрю какой-то дешевый американский боевичек из той серии, где "злые террористы" хотят уничтожить мир, в то время, как супергерой благодаря невероятной череде случайностей, в последнюю секунду отключает взрывной механизм бомбы :hmm: По поводу "Черной книги Арды", если уж зашла речь об альтернативных версиях, советую почитать еще "Последний Кольценосец" - замечательная книга, описывающая события "после ВК" и позволяющая посмотреть на сами события, описанные Толкиеном, под другим углом. :) Та да, хотя это нормально.. ) Вот когда я долго смотрел картинки артов по Вархаммеру, у меня возникла мысль "Интересно, а как выглядел Император на самом деле?". :D