Что вы вкладываете в понятие "Тьма"?

[Algor]

1. Хаос - первостихия, которая вкупе с другими создала мир. Обладает своей, присущей только ему, энергией. Хаос это также в основном силы разрушения. Имеет свою иерархию и сущностей, которых называют демонами. Располагается в Аду, который находится в тонких мирах. В Аду в свою очередь обитают демоны и боги Хаоса. Имеет воплощение.

2. Тьма - аналогично. Только она не направлена лишь на разрушение, а имеет множество других сторон. Имеет иерархию и сущностей. Располагается в Мире Тьмы тоже в Тонких мирах. Имеет воплощение.

3. Основные различия в том, что Тьма обладает чёткой иерархией в отличии от Хаоса (почему? см. выше). Реакцию Тьмы возможно предсказать в отличии от Хаоса, который полностью непредсказуем и последствия его реакции необратимы. Различны боги, которым поклоняются, места обитания.

[IMMORTAJI]

Благодарю.

 

Теперь вопросы.

1. Если Хаос - это первостихия, то другие стихии появились уже позже, верно? Хаос первозданный - то состояние, в котором находилось Все, когда мира и собственно вселенной не было ( точнее она не была сформирована ). Согласны?

А сущности, в том числе и демоны - не вечны ( вообще фразы о абсолютных и воистинну бессмертных неуничтожимых сущностях - фантазия людей ). Личности же, чтобы не раствориться в первозданном Хаосе - должны существовать в мире(Вселенной) в определенной степени упорядоченной. А это уже не есть стихия первозданного Хаоса.

То, что вы называете Адом - тоже отнюдь не тождественно Первозданному Хаосу.

 

2. А Хаос направлен лишь на разрушение? :blink:

 

Ну ясно. В вашем понимании Тьма и Хаос - располагаются в тонких мирах. В моем - это совершенно не так.

 

 

Продолжать дискуссию по этому поводу было бы бессмысленно, ибо мы изначально подразумеваем под Хаосом и Тьмой совершенно разные.

В моем мировоззрении:

Хаос первозданный - то состояние, в котором находилось Все, когда мира и собственно вселенной не было.

Хаос, как мировой закон ( читать теорию Хаоса ), которым обусловлены изменения в нашем мире.

 

Тьма - первичная субстанция, которая лежит в основе всего.

[Algor]

Благодарю.

 

Теперь вопросы.

1. Если Хаос - это первостихия, то другие стихии появились уже позже, верно? Хаос первозданный - то состояние, в котором находилось Все, когда мира и собственно вселенной не было ( точнее она не была сформирована ). Согласны?

А сущности, в том числе и демоны - не вечны ( вообще фразы о абсолютных и воистинну бессмертных неуничтожимых сущностях - фантазия людей ). Личности же, чтобы не раствориться в первозданном Хаосе - должны существовать в мире(Вселенной) в определенной степени упорядоченной. А это уже не есть стихия первозданного Хаоса.

То, что вы называете Адом - тоже отнюдь не тождественно Первозданному Хаосу.

 

2. А Хаос направлен лишь на разрушение? :blink:

 

Ну ясно. В вашем понимании Тьма и Хаос - располагаются в тонких мирах. В моем - это совершенно не так.

Продолжать дискуссию по этому поводу было бы бессмысленно, ибо мы изначально подразумеваем под Хаосом и Тьмой совершенно разные.

В моем мировоззрении:

Хаос первозданный - то состояние, в котором находилось Все, когда мира и собственно вселенной не было.

Хаос, как мировой закон ( читать теорию Хаоса ), которым обусловлены изменения в нашем мире.

 

Тьма - первичная субстанция, которая лежит в основе всего.

 

Еще раз пожалуйста прочитайте мой пост предыдущий. Хаос - не единственная первостихия.

Также собственно практически невозможно однозначно сказать - был ли хаос вначале или ещё что.

Основа Хаоса - это разрушение. Но он может не только разрушать, но и творить... Из самого разрушения :)

В тонких мирах располагаются первостихии Хаос и Тьма и иже с ним. В реале же тьма есть, хаотичность есть и т.д. Я это не отрицаю.

То, что я называю Адом - это земли Хаоса.

Вы правы. Сущности не бессмертны и любого бога можно убить. Но я и не говорил об их неуничтожимости. К чему вы это написали?

Стихии первозданного Хаоса быть не может, т.к. то, что называется первозданным хаосом не имеет никакой организованности и в помине.

В самой же стихии хаоса я ещё раз подчеркну царит хаос естественно. Но всё же есть некие иерархии, но они запутаны и понять их очень сложно. Опять же :)

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Algor

[виталия 666]

Тьма - это свобода....

это суггубо моё мнение.......

[Venefica]

Тьма для меня - моя жизнь, и говорю это без ложных преувеличений. Я чувствую ее в каждой частичке себя. И уже не могу жить иначе.

[Тёмный ангел]

Тьма, для меня, это темнота, которая скрывает недостатки, когда светло.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем Тёмный ангел

[Gray67]

Тьма- это состояние души направленное на причинения зла людям и окружающиму миру.

[Gabrielle87]

Уф... прям жарко стало от вашего июльского спора. Ну, да ладно, не буду туда влезать и просто напишу свое мнение))

Для меня тьма - это такое состояние, когда никого рядом нет и ничего вокруг не видно. Тьма ничем не поможет, она лишь обнажит твои слабые места и страхи, она покажет в состоянии ли ты их преодолеть. Так же она способствует саморазрушению, что лично для меня не является отрицательным действием, здесь я согласна с высказыванием:

 

"Возможно, что самосовершенствование – это ещё не всё. Саморазрушение – гораздо важнее.

— Только потеряв все, мы обретаем свободу." (с) Чак Паланик "Бойцовский клуб"

[Mortyel]

Тьма для меня - альтернатива.

Тьма подразумевает свободу. Тьма позволяет быть самим собой, ведь в темноте не важно кто ты, как выглядишь, чем занят.

Тьма покров защищающий душу от агрессивного света (политики, экономики, общественного мнения, моды).

Тьма место где я могу спрятаться от агрессии внешнего мира(скопить денег, накачать мышцы и мозги, изучить карате и камасутру, а потом выйти и задать этим мерзким удодам :D).

Тьма обитель, мать. Она принимает меня таким какой я есть, заботится обо мне и хочет сделать меня лучше.

Тьма бегство от реальности и возможность подогнать реальность под себя.

[CAH]

Тьма - одна из крайностей. Как и свет. Между ними есть неисчислимый разброс цветов и оттенков, будь это сила, стихия или поступок...

[Lucius]

Тьма - это образ жизни. Да, свобода, и прежде всего от каких-то внутренних преград. Когда никакая общечеловеческая мораль, взгляды окружающих на жизнь не мешают делать то, что хочешь, получать, что хочешь. Можно сказать, что когда исчезают все эти рамки, ограничения, запреты, исчезает совесть и мораль, остается только одно, чем можно руководствоваться - разум. Возможно, Тьма с большой буквы и есть на самом деле то разумное великое, кто знает, но мне в этом состоянии удобно. Столько возможностей Тьма открывает, когда начинаешь принимать ее, было бы только желание.

[Ataron]

Тьма есть среде существования, мир, который недоступен яркому, слепящему, уничтожающему свету, это защита, покров тьмы защитит тех, кого отверг свет, бедные, ослеплённые души. Это моя единственная возможная среда существования

[Фреядис]

Тьма....тьма в нутри нас и это свобода, покой и наслаждение.

[Hysteria]

Тьма - это неиссякаемый источник всего,что есть... Из этого источника мы появляемся на свет... и всё, что существует, дарит нам он, а всё, чего ещё "нет", находится в нём...

В общем, Тьма - это ВСЁ! это есть Великая Истина...

И все мы дети Тьмы, даже те, кто считает иначе... этого не изменишь!

[Nekromant]

Что такое тьма? Мммм..... я если честно затрудняюсь ответить. Но это точно не добро, не Зло и не нейтрал. Это нечто 4-ое. Ледяное спокойствие, огромная сила и мощь, жизнь и смерть....

[Maksimka Evil]

Свет искуственнен. Тьма была изначально.

[Caterina Sforza]

Свет искуственнен. Тьма была изначально.

Замечательная конкретизация и констатация факта. Но, разрешите узнать, что же именно Вы вкладываете в это понятие?

[Alastriona]

Хм, даже не знаю. Как не приходило в голову задумываться, что есть Тьма и что я вкладываю в это понятие. Наверное, потому что такие понятия - они достаточно абстрактно и в достаточной степени субъективны. И уж тем более, мы никогда не найдем какого-то абсолютно точного определения. Подобные субстанции наиболее просты, но именно из-за своей очевидной простоты становятся наиболее сложными для определения, цепляют огромное количество ниточек, ведущих дальше, в другие направления и сферы. Тьма для меня, пожалуй, нечто сокрытое, то, что не показано, спрятано от посторонних глаз, но это самое сокрытое, безусловно, хранит в себе потенциал, ибо поглощает в себе все.

[Maksimka Evil]

Замечательная конкретизация и констатация факта. Но, разрешите узнать, что же именно Вы вкладываете в это понятие?

Развивая мысль: Тьма - это то что было изначально - свободная жизнь без каких-либо стереотипов, ограничений и надуманных клише.

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем Caterina Sforza

[IMMORTAJI]

Развивая мысль: Тьма - это то что было изначально - свободная жизнь без каких-либо стереотипов, ограничений и надуманных клише.

Поясните пожалуйста, что вы подразумеваете под своими словами. Поконкретнее.

Ибо из сказанного можно сделать вывод, что вы считаете Тьмой - жизнь животных или первобытного общества. А это, мягко говоря, нелогично.

[Maksimka Evil]

Хм, попрубую сказать по-другому. Тьма - свобода действий, свобода мышлений, свобода чувств, то, что было изначально в нашей жизни (Я говорю не про период первобытного общества, а про тот период, когда окружающее общество ещё не успевает человеку навешать свои мнения и устои). То есть это то, что есть в человеке изначально - с момента его рождения или, даже, раньше. И цель каждого человека, выбравшего этот путь, как мне кажется - вернуться к первозданной Тьме.

Воооот. Надеюсь, теперь понятно. Постарался объяснить, как мог, а в остальном, умываю свои когтистые лапы)))

Конечно, моё мнение кажется странным для кого-то, но для того оно и мнение, что у каждого оно индивидуально.

[IMMORTAJI]

Хм, попрубую сказать по-другому. Тьма - свобода действий, свобода мышлений, свобода чувств, то, что было изначально в нашей жизни (Я говорю не про период первобытного общества, а про тот период, когда окружающее общество ещё не успевает человеку навешать свои мнения и устои). То есть это то, что есть в человеке изначально - с момента его рождения или, даже, раньше. И цель каждого человека, выбравшего этот путь, как мне кажется - вернуться к первозданной Тьме.

Ваше мнение понятно. Не понятно другое. Почему Тьмой вы называете просто свободу действий и мышления, а также: что вы под этой самой "свободой" подразумеваете?

Безусловно, период, когда человеку кажется, что общество не успело оказать на него никакого влияния - весьма мил. Нераскрытым остается вопрос - как связан юношеский "нонконформизм" с Изначальной Тьмой?

Мнения и устои общества можно принимать, а можно и не принимать, это вопрос выбора. Например сложно назвать бомжа, не принявшего мнения, что для нормальной жизни нужно жилье - Темным. Все дело в целесообразности и необходимости, а не в чьем-либо мнении.

[Maksimka Evil]

IMMORTAJI, почему Тьмой я называю свободу действий и мышлений? Может потому, что я так считаю. А почему я считаю, обосновать не могу. Тем паче, трудно отстаивать мнение, которое ещё толком не сформировалось. А по поводу нонконформизма Вы меня подловили, согласен, присутствует такое.

[Неясыть]

Тьма - свобода действий, свобода мышлений, свобода чувств, то, что было изначально в нашей жизни (Я говорю не про период первобытного общества, а про тот период, когда окружающее общество ещё не успевает человеку навешать свои мнения и устои). То есть это то, что есть в человеке изначально - с момента его рождения или, даже, раньше.

А ведь это чертовски глубокая мысль. Действительно: в раннем детстве наши головы не были засорены общественной моралью, мы вели себя абсолютно свободно, не понимая всевозможные нелогичные "нельзя", имели гигантский потенциал для познания и творчества, спокойно переносили одиночество, существуя в мире собственного воображения. Получается, что единственной причиной, по которой дети подсознательно не ассоциируются с Тьмой - их не воспринимают всерьез, как реального врага общества - так, как воспринимают взрослую личность с такими же качествами.

 

как связан юношеский "нонконформизм" с Изначальной Тьмой?

Позволю себе перехватить вопрос. Имм, он связан напрямую, если, конечно, не является формой стадного мышления а-ля "все борются против системы - и я тоже буду". Неприятие, отторжение общественных ценностей и норм - это здоровая реакция целостной личности на экспансию чужой воли. Согласно моей теории, такое "антиобщественное" здоровое свободолюбие наследуется индивидом именно из Тьмы.

 

Например сложно назвать бомжа, не принявшего мнения, что для нормальной жизни нужно жилье - Темным.

Почему?! Во-первых, бомжи в современном обществе как раз таки разделяют мнение о необходиомсти жилья - просто они не могут этим жильем обладать. Однако человек, осознанно ставший бомжом, является дальней точкой одной из ветвей развития Тёмного. Он не столько выразил свой протест против общественной морали, сколько сбросил с себя груз зависимости от общества, которое, по своей сути, находится в антагонизме с Тьмой. С точки зрения такого Тёмного бомжа как раз мы, засевшие в окружении общественных благ, будем выглядеть не как Тёмные, а как обыкновенные паразиты, чуждые стаду, но одновременно и зависимые от него. А, как известно, Тьма не может зависеть от общества.

[Nikfadora]

Эта тема уже была на старых форумах, но её не перенесли на этот, и она была благополучно забыта, именно по этому я решил создатть её заново.

Итак. Достопочтенные господа Тёмные... Хочу задать вопрос. Что для вас Тьма?

Некоторые считают её первоначалом, некоторые нейтральным божеством, некоторые же просто относятся к ней.. как-то никак).

Именно по этому хочу задать вам вопрос. Что для вас тьма?

Отвечаем ))

Лично для меня Тьма - это жизнь, этакий индивидуальный мирок, скрытый ото всех. Это и философия, и мировоззрение, и путь, и целебный источник, и великое начало начал (иными словами - первооснова :) )...

Возможно, всё вышеперечисленное звучит немного странновато, но я воспринимаю Тьму именно так.