Люциферианство и сатанизм

[Атон]

Рекомендую к ознакомлению очень интересную эзотерическую радиотрансляцию "Черная хризантема" (удивительно что такие вещи еще пропускают в некоторых местах - что очень радует). Вот ссылка: СТРАНИЦА УДАЛЕНА Лил - известная теоретик и практик Люциферианства рассказывает о Люцифере, и в том числе раскрывает различия между Люциферианством и Сатанизмом. Эти понятия разводятся крайне редко, тем интереснее эта передача и информация представленная в ней. Ваши мнения господа?

[Шейд]

Послушал ....... Когда это извесная теоретик и практик начинает повествовать о Сатане у иудеев меня стошнило. Ей не мешало бы почитать что нибуть из мидрашей.Также вызывает улыбку то, что средневековые ведьмы поклонялись Чернобогу. :angry: Однако на безрыбье стоит порадоваться, что в нашей стране хоть такое пропускают.

[Барс-гадёныш]

На 36й минуты вырубил. Про Люциферианство ещё можно слушать, хотя тут без перлов не обошлось вот таких:

 

Также вызывает улыбку то, что средневековые ведьмы поклонялись Чернобогу.

 

 

 

А про сатанизм городят всякий бред. Смешали в одну кучу дьяволопоклонничество, сатанизм и лавеизм. В общем стремящиеся к знанию демонстрируют полнейшую безграмотность))

[Атон]

А про сатанизм городят всякий бред. Смешали в одну кучу дьяволопоклонничество, сатанизм и лавеизм. В общем стремящиеся к знанию демонстрируют полнейшую безграмотность))

А вот это уже интересно. РАзница между сатанизмом и дьяволопоклонничеством очевидна любому разумному человеку. Но вот разве сама концепция сатанизма не является напрямую связана с именем ЛаВея? Иными словами, был ли вообще сатанизм до ЛаВея? Черные мессы с убиением младенцев для соблазнения короля, ИМХО куда ближе к дьяволопоклонничеству, что же до "Клуба адского огня" то о нем мы к сожалению ничего не знаем, но данные склоняются к тому что он был не более чем интеллектуальной игрой пресыщенных джентельменов, но никак не религиозной установкой. Так что вопрос "сатанизма до ЛаВея" остается очень спорным.

Были остатки языческих верований, которых церковь приравнивала к сатанизму. Отсюда - паганизм, паганые значит деревенские (то есть недостаточно христианизированые). Было Люциферианство как отчаянный рывок к иному знанию - в лице Гностиков, Катаров, Альбигойцев, и других еретиков. Джордано Бруно - один из самых заметных люцифериан, и вообще считал необходимым заменить христианский крест Анхом.

Но сатанизм... Где?

 

[Шейд]

Ну вот началась, был ли сатанизм до ЛаВея или нет."Есть ли жизнь на марсе?" данный спор смысла не имеет по определению, ибо не у одной из сторон не будет железных доказательств.

[Artax]

Да какие тут нужны доказательства, если ла-вэй (неохота его даже с заглавной писать) жил аж в двадцатом веке. А выражение, что до него Сатанизма не было, принадлежит ему же самому...

[Барс-гадёныш]

Но вот разве сама концепция сатанизма не является напрямую связана с именем ЛаВея?

 

Смотря что называть сатанизмом.

Левый путь в различных своих проявлениях можно проследить по всей истории человечества и ЛаВей в него не совсем вписывается.

Просто все сейчас хотят называтться сатанистами, у каждого свои аргументы, отсюда и путаница.

[Шейд]

Да эта путанница и не пройдёт. Нужно либо сидеть на форумах единомышленников либо игнорить посты приверженцев других течений.Например я считаю некоторые течения дрянью, но я и не сижу на их форумах и не пытаюсь вступить с ними в конфликт .

[Атон]

Смотря что называть сатанизмом.

Левый путь в различных своих проявлениях можно проследить по всей истории человечества и ЛаВей в него не совсем вписывается.

Просто все сейчас хотят называтться сатанистами, у каждого свои аргументы, отсюда и путаница.

Хорошо. В таком случае что принято называть Сатанизмом на данном конкретном форуме? То что не ЛаВея - я уже понял. То что не дьяволопоклонничество - в общем было сразу очевидно. Тогда что?

Вы упомянули о "левых путях" тем самым затронув чрезвычайно интересную тему. Скажите - по вашему является ли Вама Марга сатанизмом, и если да можете ли вы это обосновать? Тем более что популярная в начале двадцатого века аналогия Шива-Сатана в современной науке весьма оспаривается. Или скажем оправдание Иблиса в устах АльХалладжа, который считал Иблиса (исламский Сатана) самым верным возлюбленным Аллаха (и за эти утверждения в том числе АльХалладжа и забили камнями), это Сатанизм или нет? А гностицизм утверждавший эдемского Змея искупителем, принявшим мучительное воплощение во имя спасения первых людей это сатанизм или нет? С моей точки зрения эти векторы отчасти родственны люциферианству, но и здесь проводить тождество я бы не стал.

[Artax]

Сложный вопрос... в его обсуждении все опять сойдуться к тому, что это во многом субъективная точка зрения. Да и как-то не совсем вписывается в тему... Ко всему прочему - истоки искать стоит далеко не в прошлом тысячилетии .

[Шейд]

Я считаю что сатанистом человека может назвать только он сам (внутренняя самоидентефикация) , а уж признание со стороны окружающих зависит скорее не от идеологии а от личностных качест таких как эрудированность, умение вести диалог,харизма.

[Барс-гадёныш]

Хорошо. В таком случае что принято называть Сатанизмом на данном конкретном форуме? То что не ЛаВея - я уже понял. То что не дьяволопоклонничество - в общем было сразу очевидно. Тогда что?

 

Во-первых общепринятых норм нет, т.к. у каждого индивидуальное восприятие, есть лишь общие моменты.

Почитайте соответствующую тему, отпишитесь сами.

 

Скажите - по вашему является ли Вама Марга сатанизмом, и если да можете ли вы это обосновать?

Нельзя сказать точно. Но сходства я бы выделил следующие:

а) стремление к развитию

б) индивидуальность

в) отметание табу и моральных норм

 

Тем более что популярная в начале двадцатого века аналогия Шива-Сатана в современной науке весьма оспаривается.

А какой Сатана? Христианский? Тогда зачем он нам нужен? Советую почитать варраксовский труд на эту тему. Конечно бред там присутствует, но всё же полезная работа.

 

А гностицизм утверждавший эдемского Змея искупителем, принявшим мучительное воплощение во имя спасения первых людей это сатанизм или нет?

Нет греха, нет добра и зла - сатанизм. С данным примером не состыковывается.

Вы правы, это намного ближе к люциферианству.

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Барс-гадёныш

[Artax]

А не возникает ли у кого-то вопроса: "Разве я баран, чтоб идти за кем-то?"

[Shinigami Sanaki]

Все мы идем за кем-то или за чем-то! Не все это замечают просто=) Все мы ищем знаний, а знания дает нам кто-то или что-то, тоесть в те моменты мы следуем за тем, что мы делаем, хоть это и маленький отрывок времени, но все же он присутствует. А розделение на Люциферианство, дьяволопоклоничество, лавеистов...мне уже в печенках сидит. Если им нравится идти за кем-то, то пусть идут, мы не сможем их остановить или хотя бы отдать часть своего здравого смысла. К тому же с такими темпами как у них, настоящих сатанистов становится все меньше и меньше...через пару столлетий сатанизм может полностью искоренить християнство, но, к большему сожалению, то уже будет не сатанизм, как путь свободы, а тупо дьяволопоклонничество или что-то еще с тем же направлением...

[Атон]

Хочу отметить одну маленькую семантическую деталь сокрытую в именах.

Сатана – противящийся, противник. Люцифер – несущий свет. Но противится он – Иалдабаофу, а несет Свет Познания – Избранным. Следовательно, термин Люциферианство, юридически более правилен чем сатанизм – потому что называя Люцифера Сатаной, человек бессознательно ставит его на позиции противника. Что для сторонника и последователя – несколько неправильно.

[Неясыть]

Не надо путать: Сатана изначально считался противником Яхве. Противником непосредственно человека его стали именовать гораздо позже, при чем человека исключительно "божьего" - т.е. для противника бога (как пастуха-представителя невежественного стада) Сатана является как раз таки союзником.

Что касается семантики имени "Люцифер", то от нее за версту несет белосветничеством. Ассоциировать познание со светом - это уже архаизм и, не побоюсь сказать, пошлость. Имя имеет право на существование исключительно по той причине, что в современных умах слишком сильно срослось с романтическим образом свободы и знания. Упоминать в суе о его "светлом" происхождении - это только портить себе душевный комфорт.

 

Что касается того, какое имя юридически более правильно для обозначения этой сущности, - а вам не по барабану? ИМХО гораздо проще застолбить за ним имя, не использовавшееся предшествующими религиями для обозначения своих мифических существ, и уже от этого свободного имени проводить параллели с Сатаной, Люцифером и всеми прочими, к кому душа лежит.

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Неясыть

[Шейд]

Люцифериане всегда будут задирать нос типа они "интеллектуальные", а сатанисты корчить злую рожу типа они "тру" моё мнение что эти 2 течения являются одним и тем же.

[Darkkiss]

Уже много раз до меня говорилось что сколько сатанистов - столько и сатанизмов .

И на мой взгляд это как раз хорошо - разные мнения и взгляды делают нашу философию шире и богаче ))) Ведь если бы мы все придерживались какой-то одной идеологии , или что еще хуже "трОдЫции" - мы мало чем отличались от представителей догматических религий.

Тёмный Путь - достаточно широк для того чтобы найти себя в нём могли совершенно разные люди. Так вот есть среди Сатанистов те кому ближе Магическое Искусство , есть любители филосовских рассуждений , есть скептики и циники ...

А вот Люцифериане - на мой взгляд , скорее Сатанисты - романтики. Ну хорошо - Люцифериане не считают себя Сатанистами , но по моим наблюдениям философия Люциферианства более близка романтикам , идеалистам , мечтателям - вообщем замечательным , творческим , ярким Личностям для которых мечты , идеалы , творчество приоритетнее так важного для нас - Сатанистов рационализма и прагматизма. Понятно что романтика без прагматизма нежизнеспособна , но и жизнь без романтики , мечтаний , идеализма , творчества , жизнь основанная только на рациональности и ничем более вряд ли можно считать полноценной )))

[Blumkin]

Ну хорошо - Люцифериане не считают себя Сатанистами

Это тоже, между прочим, не обязательно.

[4staroth]

С чего вы взяли, что сатанизм и люцифериантство это разные термины. Они существовали еще до Ла Вея. Вспомните откровения безумного Араба. Разве это не связано с одним и другим? Чтобы найти различия между Сатаной и Люцифером почитайте демонологии и сделайте каждый свой вывод!

[Soval L'ng Ro]

4staroth, Вы Лавкрафта перечитали? О каком безумном арабе Вы говорите? Абдула Альхазеб? Такого человека никогда не существовало, а его знаменитая книга Некрономикон, ничего, кроме фантазии, сочиненной Говардом Филипсом Лавкрафтом.

 

Среднивековую демонологию я собираюсь читать исключительно как сборник анекдотов, ибо там на мой взгляд христиане выпячивали свои страхи, и не более того.

[Blumkin]

По существу 4staroth прав. Имя Люцифер, с тех пор как перестал употребляться в значении имени античного бога планеты Венеры, употреблялось исключительно в синонимическом ряду Сатана – Дьявол - Вельзевул.

Притом нам есть смысл побороться за термин «люциферианство».

Во-первых, потому, что Люцифер это имя силы, к которой мы чувствуем зов, потому мы не должны безучастно смотреть на извращение этого понятия – это все равно, что предать себя.

Во-вторых, потому, что Люциферианство – подходящее название для сатанизма, ориентированного на высокий интеллектуальный уровень и духовную практику, что поможет отсеять всю психопатологию, которая липнет к сатанизму и работает больше на христианство, чем на сатанизм.

 

[Kara]

Из маленького списка прочитанной мной литературы о сатанизме лучше всего расскажет "Библия проклатых", но не Ла Вей

Люциферянство (по словам Лив) - поклонение сыну звезди Эос, тогда как средневековое люциферянство - Люцифер - сын бога и старший брат христа. неувязочка, короче.

А для станистов Сатана - противник бога, и уж никак не сын (в некоторых течениях вообще смертный, вкусивший плоды древа познания).

Так что мира не видать