Детоубийцы

[Chimera]

угу. для того и нужны дет. дома.

как раз там дети запущенные.

про то, что все последствия- таблетка и проверка на иппп

я не говорила, что это ВСЕ последствия

уточните, что вы имеете ввиду.

сплетни в деревнях любят. какое там "трогательное существо с крылышками", клеймо на много лет: это та Анька (Машка, Светка и т.д.), которую вые...и в подъезде (парке и т.д.)

[Aribeth]

ну и кроме того, человечки всякие нужны

Это да, так жить интереснее. Но, по теме, не каждая мать будет убивать ребенка. Так что выродится еще куча всяких ***. Причем в благополучных семьях, которые хотели детей и воспитывали как могли.

Я сама еще молодая, помню как в школе (гимназия, кстати) мальчики\мужчины 17-27 водили молодых 12-15ти летних девочек "покататься" или "в гости", они радостно соглашались. В результате в 8ом классе одна пузатая. Вот и что с ней дальше? Не рожать же в таком возрасте, это же крест на будущем. Так что выход один - аборт. И ничего с этим не сделаешь. (Благо у меня в таком возрасте в мыслях были фэнтази комп. игрушки и настольные стратежки)

Ах да, и после изнасилования тоже не вижу ничего лучше аборта. Про изнасилования... У дет. дом детей от этого тоже бывают дети, и мы получаем замкнутый круг никому не нужных детей. Не лучше ли рпекратить еще в начале? Да и такие дети, когда вырастают, не видят ничего плохого в это, что подрывает нравственность.

жизнь без боли бессмысленна и невозможна, пресное существование

Да, но все должно быть в пропорциях. Слишком много боли - мука даже для мазохиста. От этого, мне кажется, лучше избавиться.

психологическая травма позволяет девушке чувствовать себя совершенно особым, обиженым но трогательным созданием, со сломанными крылышками

Плохо вы девушек знаете =). Все дело в фантазии, а выдумывать удел тех, кому нечего делать, только мечтать о чем то (прынц на белом коне в основном, который полюбит именно ее, такую особенную). А если надо кого очаровать, то тут вообще актерская игра. Но не думаю что кто-то с такой жизнью, как из дет. дома будет этим заниматься. Так что лучше уж без психологической травмы. А если не избежать, то :dead: ...

а что позволяет чувствовать низший слой нам по дороге домой в первом часу ночи с недешевым телефоном в кармане, а?)

Если убить всех детдомовцев, то от этого все равно не избавиться, не только низший слой совершает преступления.... Но это, кстати, уменьшит уровень преступности. Хотя я считаю абот - это гуманно по отношению к самим детям.

[Bengi]

Аборты уменьшат уровень преступности? ой не думаю. вообще, вы предлагаете убивать личинок потому, что у них жизнь может быть хуже чем у остальных. что есть ваше субъективное восприятие, и только. низшие слои были, есть и будут, любая соц ниша должна быть заполнена. относительно того, что нужно сравнивать уровень жизни в одной стране - за 300 км человек с такой же жизнью будет счастлив, потому что видет вокруг больше нищеты? бедные люди и те, кто работает на заводах не любят, не чувствуют, априори не могут быть счастливы? не нужно решать за других и выдавать своё мнение за их. то есть вы можете сделать аборт, потому что это ВАША личинка и ВАМ она не нужна, не удобна и не приятна. а она свой выбор сделает сама. не захочет жить- путь отсюда всегда есть. только вот не многие его используют.

[Aribeth]

Если говорить жестко "не можешь воспитать - не рожай". Дело же не только в счастье, но и в его понимании. Ребенка надо воспитать. У человека должна быть какая-то моральная основа. Без нее это не более чем хитрое животное.

низшие слои были, есть и будут, любая соц ниша должна быть заполнена

С этим я согласна, но она все равно будет заполнена, независимо от того родятся эти дети или нет. И по поводу преступности, немного да, я и не говорю что это "все, больше нет преступлений" или "сократились на значимое число"

не нужно решать за других и выдавать своё мнение за их.

Прошу обратить внимание на слова "это всего лишь моё мнение", это где-то в начале.

[Bengi]

Если говорить жестко "не можешь воспитать - не рожай". Дело же не только в счастье, но и в его понимании. Ребенка надо воспитать. У человека должна быть какая-то моральная основа. Без нее это не более чем хитрое животное.

человек, живущий в обществе, всё равно получит некоторый моральный базис.

Прошу обратить внимание на слова "это всего лишь моё мнение", это где-то в начале.

для меня это не имеет особого значения. любое мнение должно быть обоснованно, иначе это не мнение. а быть убийцей и стыдливо прикрываться добротетелью, мол я это оттого хочу делать, потому что я добрая и заботливая... нет, я приемлю самообман. но когда человек понимает суть того, в чём он изменяет своё восприятие. то есть беспринципный понимает свою беспринципность, лицемер сознаёт лицемерность... а быть сволочью и считать себя салатовой бабочкой..)) пошло..

[Chimera]

а быть сволочью и считать себя салатовой бабочкой..)) пошло..

пролайферы как раз такие.

[Bengi]

пролайферы как раз такие.

потому и призываю не уподобляться=)

[Bengi]

Aribeth, с вами всё равно было интересно. Химера, тоже мерси за беседу=)

[Lyko-n-Trophen]

Сложный вопрос и однозначного ответа нет. С одной стороны нежеланный ребенок - большое зло, но только в отношении самого ребенка и его Рода. Нежеланные дети обычно полны внутренних противоречий и страдают закупоркой каких либо энерго-канналов. С

С другой стороны история человечества показала, что именно такие дети чаще всего становятся гениями, потому как от вырожденца до гения один шаг.

Если выращивать человеческую особь подобно чистой породе лошадей (как раньше практиковалось в Спарте) исключая всех больных, нежеланных, кровосмесительных.

Мы получим здоровых альфа-самца и альфа-самку, и думаю будет чертовски скучно жить в таком клонированном и заточенном под одну гребенку обществе. Безусловно о всех перверсиях, маргинальностях и нонконформизме можно будет забыть..

Еще хотел сказать : если космос делает так, что рождается какой то ребенок, то каким бы он не был - он нужен этому космосу именно в таком виде, какой он есть. Все санкции против Жизни " от большого ума" и являются следствием скорее недальновидности чем проницательности

Изменено 19 апреля, 2009 пользователем Lyko-n-Trophen

[Чёрная Леди]

Что же вынуждает мать убить своё дитя?

Пророк Иеремия предсказал судьбу обречённых на смерть малышей : «тяжкими смертями умрут они и не будут ни оплаканы, ни похоронены.»

Как вы относитесь к этому плоду греха? Что думаете? Какая кара преследует за содеянное? Как быть,если нет иного выхода,или ...выход есть всегда?

Да ничего не вынуждает, такое по-пьяни чаще бывает. Или вы об абортах? ну тут ситуации разные бывают, не нам судить хорошо это или плохо.

[Bengi]

Lyko-n-Trophen, а я вот сторонник евгеники) если вы считаете, что среди неполноценных больше гениев, то сдвиг общей планки вверх не изменит того, что некоторые будут слабее остальных. общая деградация общества никак не способствует его развитию. пропоганда тотальной предопределлённости высшей силой лично мне не близка, и может быть вашим аргументом для вашей же субъективности, но пока вы не докажете подобного- ни в коем случае не аргументом в мире объективном. хотя возможно такая глобализация излишня, мне эта тема видится всё же в плане личностном, то есть как лично вы относитесь и что вы сделали бы. а не глобально "если все", евгеника, мировой диктат альфа самцов и тому подобное. хотя возможно я и не прав, но ваше мнение по поводу частного действия на заданную тему прочитать было бы интересно.

[Lyko-n-Trophen]

На личностном плане я бы скорее не допустил незапланированное зачатие

Если бы все таки это произошло оставил бы право выбора матери. Если ее любви хватит на преодоление пагубной пустоты вокруг нежеланного чада - ничего против не имел бы..

[Kitsune Magnifica]

Если кому-то не хватает любви к себе, к своему телу и человеку, от которого был зачат ребёнок (если это не крайний случай — изнасилование, пьяная неосторожность, но и тогда выбор за беременной), то даже если дело не закончится абортом, я всё равно не вижу большого смысла в акте воспроизводства ещё одной копии такого убожества.

 

Определение судьбы своего преемника, а вместе с ней и своей для меня — вопрос чувств, воли, желания и определения правильной точки их приложения, а не социальных, психиатрических, гуманистических статистических измерений, на которых сражались дискутировавшие выше.

[IMMORTAJI]

С того времени, как я отписывал - не увидел ни одного сколь-нибудь серьезные доводы против абортов.. так, спор ради спора) Ну да ладно. Вот интересно:

 

Lyko-n-Trophen

На личностном плане я бы скорее не допустил незапланированное зачатие

Если бы все таки это произошло оставил бы право выбора матери. Если ее любви хватит на преодоление пагубной пустоты вокруг нежеланного чада - ничего против не имел бы..

А если бы вы были отцом? Только не нужно говорить о "не допустил бы такого" - всякое в жизни бывает...

 

Мы получим здоровых альфа-самца и альфа-самку, и думаю будет чертовски скучно жить в таком клонированном и заточенном под одну гребенку обществе. Безусловно о всех перверсиях, маргинальностях и нонконформизме можно будет забыть..

Почему? Разве только здоровье влияет на мировоззрения общества и на его серость? И вообще, какое оно имеет отношения к этим вещам?

 

Bengi

человек, живущий в обществе, всё равно получит некоторый моральный базис.

Конечно получит. То, простите меня, быдло, которое ходит в 10-11 вечера по району, пытаясь найти кого-то достаточно слабого и невнимательного, чтобы отобрать у него имущество да еще и избить - тоже жили в обществе, и получили "некие моральный базис". Но разве этого достаточно?

 

а быть убийцей и стыдливо прикрываться добротетелью, мол я это оттого хочу делать, потому что я добрая и заботливая... нет, я приемлю самообман. но когда человек понимает суть того, в чём он изменяет своё восприятие. то есть беспринципный понимает свою беспринципность, лицемер сознаёт лицемерность... а быть сволочью и считать себя салатовой бабочкой..)) пошло..

Убийцей? Хм... Ну, когда мы едим куриные яйца - мы такие же убийцы, как и когда делаем аборт)) И да ладно, по вашему гуманнее по отношению к ребенку и матери - оставить ребенка жить в семье, где мать - девочка 16 лет, полусирота? Я бы предпочел на месте ребенка, не рождаться.

Слова "безпринципность и лицемерие" - это конечно мило... По рыцарски. Но на практике, в жизни, мы все практически - безпринципные лицемеры, даже когда не хотим этого.

 

Далее, по поводу дет. домов... Прежде чем говорить, что жизнь там вполне приемлима - поспрашивайте у людей, которые действительно знают, каково там...

[Darkkiss]

Мне сегодня в одном христианском сообществе на вконтакте задали очень интересный вопрос : а как собственно Сатанисты относятся к вопросам деторождения ?

На что я им ответила , что решение заводить или не заводить детей является сугубо личныи делом каждого . Заметьте немаловажный момент - именно личным , именно собственным решением ! А не навязанным решением родственников , знакомых, коллег по работе , соседей , и т.д. И общественный стереотип о том что внебрачный ребенок - позор семьи ( ах как же родственники не поймут , а что соседи скажут и т.д. ) является как раз таки продуктом традиционных религий типа христианства , ислама и т.д. Но уж точно не Сатанизма. По крайней мере если такое произойдет с кем то из моих сестер , ну или хотя бы знакомых...я в любом случае не стану осуждать их за то что решили оставить потомство , не факт что смогу поддержать , у самой с финансами негусто , и не факт что найду время и нужные слова чтобы поддержать морально- но вот осуждать за принятое решение точно не стану . Каким бы оно ни было . Потому как с уважением отношусь к чужой Свободе выбора ...И почему то мне кажется что среди моих единоверцев такого мнения придерживаюсь далеко не я одна....

[Bengi]

интересная информация. статья из медицинского журнала.

"... основная эмоциональная реакция после прерывания беременности - чувство облегчения. Тем не менее 10-20% женщин испытывают негативные чувства, вину или сожаление после аборта. Незначительное число женщин подвержены гораздо более серьёзным психологическим проблемам, в связи с чем могут понадобиться профессиональные консультации... "

[Барс-гадёныш]

Мне лично аборты не нравятся и противны, однако я считаю, что законом аборты должны быть разрешены! Почему? Darkkiss уже сказал про свободу выбора, да и зачастую аборт - наиболее удобный выход из сложившейся ситуации. Пусть каждый решает сам.

 

Но я хочу вот ещё что сказать.

Беседа в основном шла о конкретных людях сейчас, но давайте попробуем заглянуть в недалёкое будущее. Видно две глобальные проблемы:

1) перенаселение

2) росто кол-ва генетического груза в геометрической прогрессии!

 

И тогда кому рожать, а кому нет должны будут решать не обыватели, а специалисты в данной области. Потому как это будет уже не вопрос морали и свободы, а вопрос выживания нашей расы.

[Bengi]

перенаселение

как правило высокая рождаемость характерна для стран с низким уровнем развития/жизни. в странах со средним и высоким обычно стоит обратная проблема. например в беларуси ожидается к 2050 снижение численности населения на 20%. но я не считаю, что запрещение абортов – это вариант решения данной проблемы.

[IMMORTAJI]

И тогда кому рожать, а кому нет должны будут решать не обыватели, а специалисты в данной области. Потому как это будет уже не вопрос морали и свободы, а вопрос выживания нашей расы.

*Вспоминаются мысли о том, что элита предпочитает вообще не иметь детей или иметь 1 ребенка в большинстве случаев, а низшие слои обзаводятся целой сворой детишек, и вследствии этого генофонд стремительно ухудшается*.

А так - да, если говорить о благе общества в перспективе - вы правы. Только вот не пойдут на это уважающие себя люди, которые хотят потратить жизнь не на воспитания 3+ детей, а и на себя. И не запретить ущербным мира сего плодиться вообще. Увы для общества..

[Bengi]

Вот примерно поэтому я и считаю, что воспитанием детей должны заниматься профессионалы, а общество должно поддерживать детские дома достойного уровня. Тогда для поддержания численности населения и здоровья нации людям нужно будет лишь навязать малообременительные повинности в донорстве генетического материала. да и воспитание будет намного более квалифицированным. но это если уходить в абстрактные идеальные модели...

[Bellatrix Undead]

Насчет абортов: это право каждой матери. Однако я бы лучше тайно родила и потом использовало новорожденного в неком Ритуале черной магии. И от ребенка избавлюсь считай, и пользу обрету. Кто не видит в этом пользы и разве что необоснованный садизм со стороны сумасшедшей, прочитайте еще раз: "однако Я бы ЛУЧШЕ..." То есть я ни в коем случае не пропагандирую свое предложение. )

[Bellatrix Undead]

Насчет абортов и запретов на них - абсолютно солидарна с Phoenix. По "ПАСИБ!" за каждое ее мудрое высказывание!!!! :drinks:

[Valkirie]

интересная информация. статья из медицинского журнала."... основная эмоциональная реакция после прерывания беременности - чувство облегчения. Тем не менее 10-20% женщин испытывают негативные чувства, вину или сожаление после аборта. Незначительное число женщин подвержены гораздо более серьёзным психологическим проблемам, в связи с чем могут понадобиться профессиональные консультации... "

Такое встречается довольно часто, мировоззрение мировоззрением, а природные инстинкты порой дают о себе знать.

А у пролайферов обычно спрашиваю: скольких брошенных детей они уже усыновили и сколько денег на детские дома пожертвовали. Ответить нечего - разговор закончен.

[Бестолочь пушистая]

Придерживаюсь идеи о том, что вселение душ в эмбрионов слишком хорошо организовано, чтобы не предусмотреть тот факт, что выбранный эмбрион будет уничтожен. Все эти вопли с выпученными глазами о грехе убийства божественного плода, или как бы там его ни назвали, лишь свидетельство невежества. Мда, смех да и только.

А с чисто физической точки зрения - не думаю, что эмбрион способен понять, что его убивают

 

Пожалуй, уничтожить нерожденного ребенка это гораздо гуманнее, чем допустить его рождение в среде, которая потом его искалечит

Изменено 20 июня, 2010 пользователем Бестолочь пушистая

[anhel_06]

По поводу абортов: соглашусь со многими, что на этот шаг толкают различные обстоятельства. Плохо это или хорошо: можно рассуждать, рассматривая каждый отдельный случай. По поводу убийства уже рождённого ребёнка: это просто омерзительно. Беременность в нашем современном мире определить несложно. Не нужен ребёнок - принимай какие-то меры. А рожать, потом выкидывать, отдавать в дет.дома... Это удел слабых, ущербных женщин. Жаль, на форуме нельзя использовать мат. Я не люблю этого делать, но в данном случае с превиликим удовольствием дала бы определение этим женщинам - тварям.

Использовала бы в ритуале.... Да смешно даже. Вы никогда не думали о том, что вас тоже мама родила. И благодаря ей, хорошей или плохой, вы не голодаете, имеете комп и сидите на данном сайте? Я сторонница того, что женщина рождена для того, чтобы однажды стать мамой. Мы физически устроены так, чтобы продолжать род. Искать смысл в убийствах, всякой дребедени - ну, мне не понять...